Ладно, по поводу крестьян вопрос спорный!

Возвращаюсь к Бетховену! Яркий пример того, как такой тяжелейший недуг не смог помешать МУЗЫКАНТУ писать музыку! И вряд ли такой небольшой недостаток как грамматическая неподкованность сможет помешать дизайнеру!

я бы про крестьян еще добавил, что на современном этапе развития человечества, без образования никогда не стать даже на уровень "народного творчества". прошли те времена, когда в физике можно было поставить гениальный опыт бросая шары с пизанской башни. хорошо это или плохо, но это так.

Akela писал(а):

deitch, современники упрекали Бетховена в нарушении КАНОНОВ. А не в БЕЗГРАМОТНОСТИ. Это, сорри, разные вещи. Бах по моему мнению вообще первый джазовый импровизатор в истории. Но уж в незнании музыкальной грамоты Бетховена никто не упрекал!

Что-то я не пойму Мы речь ведем о какой грамотности, о профессиональной или умении писать без ошибок?

Chiz, вообще-то так называемый дизайн - не место прибещища гениальных безграмотных самородков. Это отрасль, напрямую связанная с промышленным производством - и с соответствующей мерой ответственности за результат труда.
Гениальные безграмотные самородки могут себя стилистически адекватно реализовать в наивном искусстве и экспрессионизме.

Chiz, фишка в том, что недуг развился не с самого начала жизни, на сколько я помню, и у него было достаточно времени, чтоб научится писать. и вообще, для того, чтоб писать музыку, по большому счету, музыкальный инструмент не нужен.

[Offtoрic] Чат пора делать!;) [/Offtoрic]

Long, А ты попробуй с закрытыми глазами подизайнерить К данному моменту ты тоже уже успел чему-то научиться! Но у тебя ничего не получится - факт! В этом-то и гениальность Бетховена!

У меня был случай во время моей бытности подчиненным. Искали дизайнера. Главный редактор заворачивал всех с аргументами типа: резюме плохое и т.п. Уверен, столько талантливых дизайнеров завернул! Ну не может человек резюме составить! Что такого? Не всем дано. А работы - засмотришься! Так и не взяли бы, если б меня это не достало! В результате нашли человека среди тех, отсеянных, резюме!

Вот и судите

Chiz, о том, что это вещи взаимосвязаные. Лично я только в данный момент об этом. Вообще же о грамотности, как отражении общего уровня развития личности.

homola, полностью подписываюсь.

Chiz писал(а):

Ладно, по поводу крестьян вопрос спорный! Возвращаюсь к Бетховену! Яркий пример того, как такой тяжелейший недуг не смог помешать МУЗЫКАНТУ писать музыку! И вряд ли такой небольшой недостаток как грамматическая неподкованность сможет помешать дизайнеру!

Уровень грамотности говорит, прежде всего, об общем уровне культуры.

Пока кропал ответ Akela уже все сказал.

Electro, Так я и не говорю, что дизайнер ДОЛЖЕН быть неграмотным Просто некоторым это не в минус

Ну че спорите?
Зубы по утрам все чистят? Сопли сморкаете в салфетку или по морде кулаком развозите? Или дизайнеру все это необязательно? Дизайнер - это патлатый, шмыгающий, драный придурок, не могущий пару слов связать?
Был же прародитель всех дизайнеров, неандерталец, первым украсивший стены пещеры сценами охоты. Так он прямо под себя гадил. Гений.

Грамотная речь (и письменная, и устная) - необходимый но не достаточный признак человека, с которым просто можно иметь дело. Неужто не понятно?

Long, факт. Бетховен начал глохнуть лет в 27. А музыкой начал заниматься намного раньше.
Chiz, учитывайте еще и то, что ему преподавали далеко не последние люди того времени. Вы бы, для начала, с биографией Бетховена ознакомились...

echidna, значит не совсем я забыл курс музыкальной школы

Бетховен ноты знал!!!При чем здесь граматика? Если подразумевать нотную грамоту под грамматикой, то Бетховен будучи уже лишенным слуха знал КАК ЗАПИСАТЬ ТУ НОТУ, которую он сейчас играет!

Long, аналогично, хоть и недоучилась.

echidna, аналогично

Мне кажется, все говорят об одном и том же, но на разных языках.

Каждый уважающий себя представитель той или иной профессии обязан быть образованным и грамотным человеком прежде всего. В противном случае, как бы он не старался повысить свой авторитет в глазах окружающих - это будут лишь жалкие безрезультивные попытки. С этим, мне думается, согласны все.

Что же касается незначительных, иногда встречающихся ошибок в правописании - все мы незастрахованы от них, и не стоит делать из этого трагедию и умопомрачительные выводы.

-----------

Akela писал(а):

не хотел бы присоседиваться к Лизаветычу в плане Ваших ему благодарностей, но под его словами о Вас подписываюсь полностью

echidna, На протяжении 7 ознакамливался, но уроки зарубежной муз. литературы прогуливал

To all

О чём базар? Вы будете спорить, что интеллигентный, культурный, творческий человек в конце-концов, не обязан писать граммотно? Или это не признак интеллигентного, культурного человека?

Чес слово, я Вам удивляюсь!

w@nderer,

Цитата:

Интеллигентный, культурный, творческий человек в конце-концов, не обязан писать граммотно!

А классно получается! Из контекста вырвать, да пару знаков поменять.
Если серьезно: Сказка про Белого бычка. Что лучше, Мас или РС Каким векторным редактором... Чем обрабатывать... И Т.Д. И Т.П.

w@nderer, Базар о том, например, что слово грамотно пишется с одной буквой "м"

Dimalish писал(а):

Был же прародитель всех дизайнеров, неандерталец, первым украсивший стены пещеры сценами охоты. Так он прямо под себя гадил. Гений. Грамотная речь (и письменная, и устная) - необходимый но не достаточный признак человека, с которым просто можно иметь дело. Неужто не понятно?

- вот именно! Но интересно продолжение этой мысли! Мне тут неоднократно доказывали, что дизайнеру не нужно ещё и художественного образования. Хотя бы САМОобразования, но пристойного. Не нужно книжек читать! А просто потырить одно тут, другое там и обработать в фотошопе. А программисту не нужно уметь писать нормальные коды. Зачем? Есть столько бесплатных скриптов. А если не работает - приди на форуми поной, мож сжалится кто. А кодеру не нужно знать языки разметки и визуализации, равно как и особенности основных браузеров. Зачем, когда Фронтпейдж есть и его шедевры всегда видны в ИЕ?

Это не патологическое неумение таланта не попадать в клаву. Это образ мысли! И жизни...

Хе-хе,
Пьеса в трёх фразах и занавесом.
К крутому заказчику...
Заходит Грамотный дизайнер: Здравствуйте, я очень белый и очень пушистый дизайнер. Знаю как пишеться мягкий знак и сделаю вам очень грамотный и очень вежливый дизайн.
Заваливает Неграмотный дизайнер: Дарова, Батяня, я в рускем не шарю как всякие ботаники, ля, но дисигн будет в ажуре-абажуре. Я пальцы пялить зря не умею, но в натуре я попсню не гоню. Понл, ля.
Крутой заказчик Ну, ля, я даже, ля, не знаю, ля, чё сказать то, ля...
Занавес.

Diogen, к заказчику манагеры должны ходить! :):D

Akela писал(а):

deitch, современники упрекали Бетховена в нарушении КАНОНОВ. А не в БЕЗГРАМОТНОСТИ. Это, сорри, разные вещи. Бах по моему мнению вообще первый джазовый импровизатор в истории. Но уж в незнании музыкальной грамоты Бетховена никто не упрекал!

"Форкель говорил, что Бетховен не достаточно хорошо нотной грамоте научен, принимая четвёртое тутти в Alegretto третьей симфонии за ошибку в нотах. Многие музыканты находили такого рода ошибки у Бетховена, поэтому пошёл слух, что Бетховен писать не умеет." Свиридов Г., "Духовные и светские хоры", Париж, 1998.

deitch, уел, признаю! Ну так это у Форкеля было от скорости набора!

Впрочем, всё равно никогда Бетховена не любил...

Akela, после топика про пункты и кегль я бы перепроверил

Diogen,

Diogen, тоже верно. Но в отличии от кегля и пунктов до Бетховена мне пофиг глубоко! Ну не люблю я его! Я Баха люблю и Моцарта. А также Паганини и Персела. Даже Гайдна и Чюрлёниса. А Бетховена не люблю. Потому пофих.

Кстати... Вопрос таки философский - нужно ли композитору знать ноты. А если он слепой, а не глухой? Будет наигрывать на инструментах, а кто-то записывать?

Впрочем, никакое отдельное исключение про отдельного Бетховена, который пусть даже писать не умел, не докажет мне, что неверно правило.

господа, вы вчитайтесь в приведенную deitch цитату. там же нарушена логика рассуждения...

Long, где нарушено? Я говорил НЕ обвиняли, он говорит ОБВИНЯЛИ. Про то, что они у него фактически БЫЛИ тут ни слова!

Chiz,
Ага.…
Наверное Вы подумали, что я так пишу потому, что не знаю как это пишется?
Я по крайней мере, стараюсь писать грамотно.
А многие просто не умеют, и не страмятся к этому.

З.Ы. А ошибка чисто механическая, просто в спешке стукнул по клаве 2 раза. Я думаю, что разговор, как раз не об этом.
Да и мне простительно. Я физик по образованию, а не филолог.
Помнится, когда пошёл после универа, в армию, так письма с сокращениями писал...

Akela, а нарушено в следующем: в первом предложении говорится о том, что сам Бетховен принимал за ошибку в нотах, а во втором говорится, что подобные ошибки другие находили в его записях.

Long, да нет, пожалуй. В принципе это "казнить нельзя помиловать". Например:

Форкель, принимая четвёртое тутти в Alegretto третьей симфонии за ошибку в нотах, говорил что Бетховен не достаточно хорошо нотной грамоте научен.

Форкель говорил, что Бетховен не достаточно хорошо нотной грамоте научен, поскольку принимает четвёртое тутти в Alegretto третьей симфонии за ошибку в нотах.

Так было бы понятно кто принимал. А тут беда с построением фразы просто. Но Свиридов, очевидно, тоже не писатель?

На самом деле, принимал, надо думать, именно Форкель, потому как симфония имеется ввиду, очевидно Бетховена. Не будет же Бетховен принимать за ошибку написаное им же самим?

w@nderer, Я не подумал ничего такого просто подколоть решил

Кстати, я - лингвист по образованию Так фот, обучая нас прикладной лингвистике, один преподаватель (заслуженный в своей среде человек, между прочим) говорил нам частенько: "Мы, лингвисты имеем право писать с ошибками"! Я не вру И еще - за все пять лет обучения ни одной пары русского языка в программе обучения предусмотренно не было Делайте выводы А вы говорите дизайнер должен писать без ошибок