|
| Автор |
Сообщение |
|
nataly
соучастник
|
|
| Цитата: | Да и читать времени нет, как, впрочем, и желания |
ну и начальники нынче пошли... да уж.. 
Последний раз редактировалось nataly 7 Май 2003, 13:59:01, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
|
Long
 SubAdmin
Теоретик
|
|
оффтопик: Chiz, а так же борьба с голубизной в дизайнерских рядах 
_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
|
|
|
|
|
|
Chiz
|
|
|
Sciler, давно хочу спросить: что такое имхо?
|
|
|
|
|
Sciler
постоянный участник
|
|
оффтопик: Chiz
IMHO - In My Humble Opinion |
|
|
|
|
|
oLL
постоянный участник
|
|
|
Chiz, введи это слово в лингво (Lingvo)
|
|
|
|
|
|
oLL
постоянный участник
|
|
Chiz, или спроси у своих дизайнеров.
не царское это дело, в словарях рыться
|
|
|
|
|
|
Akela
Констататор
|
|
|
Chiz, во-первых, Roger прав. Именно "моветон". И именно в классике. Во-вторых, если у кого нет своего ума, то пусть хоть компьютером воспользуется! Или не растопыривает пальцы на тему дизайна. Дизайнер ОБЯЗАН быть культурным человеком. ОБЯЗАН. Стремление (как минимум) к грамотной и внятной речи есть необходимый, но недостаточный признак культурного человека! У меня была знакомая бабуська в детстве, снимали у неё дачу. Она вполне прилично писала на латышском и ужасно на русском. Хотя говорила (имея три класса церковно-приходской школы) по-русски идеально, будто закончила институт благородных девиц. Так вот, когда ей нужно было написать что-то по-русски, она просила меня. Не хотела выглядить убого! Ей было это, выражаясь современным языком "впадлу". Она была совершенно необразованым, но КУЛЬТУРНЫМ человеком!
|
|
|
|
|
|
Chiz
|
|
Akela, Согласен. Только, как мне кажется, изначально обсуждалась именно грамотность дизайнера! А культуры они вообще разные  У террористов, уничтожающих мирных людей тоже своего рода культура. Это понятие относительное
|
|
|
|
|
Sciler
постоянный участник
|
|
|
Chiz Akela
Стоит определить "что есть культурный человек". Я вот не рискну.
Повторюсь. Дизайнер должен писать так, чтобы это читать было приятно. Вопрос о грамотности вообще стоять не должен. Грамотно пишут чаще всего не те, кто зубрил правила в школе. Врожденная грамотность от любви к чтению с детства. Как у Высоцкого "нужные книжки ты в детстве читал".
Мне вот интересно, тут кому-нибудь технико-художественные обоснования для заказчиков писать доводилось? Особенно из тех, кто считает грамотное письмо вторичным?
|
|
|
|
|
|
Akela
Констататор
|
|
|
Chiz, ещё раз, если Вы не поняли или я не донёс.
ДИЗАЙНЕР___ОБЯЗАН___БЫТЬ___КУЛЬТУРНЫМ___ЧЕЛОВЕКОМ
КУЛЬТУРНЫЙ___ЧЕЛОВЕК___СТРЕМИТСЯ___ГРАМОТНО___ПИСАТЬ
|
|
|
|
|
Electro
постоянный участник
|
|
Sciler, мне приходилось(и не раз), и технико-экономические обоснования тоже, и развернутые коммерческие предложения, и технические задания. Тоже труд нелегкий, если хочешь убедить, или чтобы тебя правильно поняли. Ну кстати сказать, всегда отдавали подобные документы на проверку, прежде чем заказчику отдавать. Благо у меня сестра профессиональный редактор. Я правда не считаю грамотное письмо вторичным, хотя и управляюсь с ним не всегда очень хорошо. Устная речь дается гооораздо легче.
Кстати один мой знакомый журналист говаривал:"Человек, грамотно излагающий свои мысли посредством устной речи, наверняка справится с этой задачей и посредством речи письменной. А если что, то корректоры подправят. Зачем у людей их хлеб отнимать?"
Последний раз редактировалось Electro 7 Май 2003, 14:30:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Akela
Констататор
|
|
|
Sciler, гляжу я тут на пятый том Гегеля и думаю о том, что понятие и определение есть не одно и то же. Я не возьмусь определить "культурность". Но объяснить косвенно могу. Есть понятие "амёба" и есть понятие "человек". Если провести через них луч, то полученный вектор и будет "культурностью". Другое дело, что "культурный" человек может сознательно вернуться (на время или совсем) в скотское состояние, напившись до беспамятства или уйдя в леса и одичав. Но это уже будет осознанный выбор культурного человека.
Последний раз редактировалось Akela 7 Май 2003, 14:27:00, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Chiz
|
|
Akela, Да понял я Приведу пример - в рамках индийской культуры принято гадить прямо на улице Нагадит индийский дизайнер - он что, не культурный? С точки зрения индусов - культурный Поэтому понятие культуры применимо только в рамках определенной социальной среды
Никто и не сомневается, что дизайнер должен быть культурным и образованным, и грамотным Проблема в том, что не все таковыми являются - это да!
|
|
|
|
|
Varlamov
мастер оффтопа
|
|
|
Я тебя, как культурный человек, культурного человека спрашиваю: "Ты меня уважаешь?!
|
|
|
|
|
|
Akela
Констататор
|
|
Chiz, а ещё в рамках этноса и времени. Но мы тут говорим не про уличную дефекацию имхо?  И о приблизительно однородной среде.
Проблема не в том, что "не все таковыми являются". У Вас тут явное логическое противоречие "должен быть культурным" - признак. Значит, если не имеет данного признака, то автоматически "не является". Проблема в том, что ходят толпы Пупкиных и убеждают всех в том, что "не должен".
Последний раз редактировалось Akela 7 Май 2003, 14:35:53, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Electro
постоянный участник
|
|
Varlamov, …. ща, ща, ддавай еще по псят и я те куууль... т... ик ...урно... ииик, отвечу.
А может правда в лес...
|
|
|
|
|
|
Chiz
|
|
Akela, Ну так это проблемы этих самых Пупкиных Кстати, дизайнерская среда очень неоднородна, если на то пошло Сомнительно существование именно дизайнерской культуры Вряд ли можно считать культурой заявления - ваши работы - дерьмо! Например та же самая культура рекламы не допускает охаивание чужой продукции
В конце-концов принято же в среде сапожников материться Это - сапожническая культура допускает! Дизайнерская допускает что-то свое! и т.П.
Безусловно, каждый из нас должен быть, скажем, общекультурным Там и жить-то удобнее будет и работать
|
|
|
|
|
Roger
постоянный участник
|
|
|
Chiz,
хм… Согласен, дизайнерская среда неоднородна. Но ДеФорум является русскоязычным форумом. К тому же, самым известным. Поэтому призыв Акелы выражать свои мысли образом, достойным этого места, вполне правомерен.
А заявления типа «Ваши работы — дерьмо!» являются темой для другого обсуждения. Здесь речь о грамотности и аккуратности письма.
_________________
ай лайк ту мув ыт мув ыт
|
|
|
|
|
|
Chiz
|
|
Кстати, очень понравилась информация о дедушке Nataly
Меня, например, дед подготовил в свое время к поступлению в инъяз А ведь он не имелл высшего образования и при этом был очень начитанным и культурным человеком Видимо, уровень культуры от образования не очень-то и зависит Ведь среди людей с "вышкой" и не делающих грамматических ошибок полно бескультурных
Последний раз редактировалось Chiz 7 Май 2003, 15:46:02, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Akela
Констататор
|
|
Chiz, | Цитата: | существование именно дизайнерской культуры |
Есть современная общемировая культура. Есть российская культура. Есть субкультура работников умственного труда. Не сложилась пока субкультура современных русскоязычных дизайнеров. Слишком их было раньше мало, они были слишком разрознены и профессия в общем молодая. Но она несомненно должна включать в себя вышеперечисленные.
С появлением такого средства коммуникации как интернет, формирование такой культуры стало возможным. Вот тут, в частности, она и создаётся по сути. А также на семинарах и пьянках. И мы сами влияем на процесс её формирования. И хочется верить, что в ней не будет места безграмотным дизайнерам и самодурам начальникам.
|
|
|
|
|
homola
старожил
|
|
Akela, дяденька, можно я буду ответственным за воспитание культуры дизайнерской пьянки? У меня тренировка, опыт, методики... Да и молодёжь доверяет...
Дык можно? Или опять всё сам?
_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
|
|
|
|
|
|
Chiz
|
|
Akela, Начальник, действующий в рамках корпоративной культуры - не самодур Она же подразумевает отсутствие на предприятии безграмотных дизайнеров
|
|
|
|
|
|
deitch
участник
|
|
|
Akela,
Очень хорошо, что Вы слушаете Пёрсела.
_________________
deitch
|
|
|
|
|
|
Akela
Констататор
|
|
homola, дык запросто! Мне-то как раз здешняя молодёжь имхо не доверяет! Решат, что вместо "Кристалла" царской водки налью!
deitch, странно. Что ж в этом хорошего? На вкус и цвет... Я много чего слушаю. А много чего НЕ слушаю. Бетховена, например. Вагнера с трудом. Грига. Факт, имхо, не хороший и не плохой.
Chiz, а кто при этом устанавливает самодурскую корпоративную культуру? Не начальник? Или вышестоящий самодур? Тогда стыдно работать нижестоящим начальником под таковым. Это не оффтопик, не оффтопик. Культура работы и грамотность тесно взаимосвязаны. И самодурство в "корпоративной культуре" и безграмотность - это одинаковое неандертальство.
|
|
|
|
|
the waste
порномозг
|
|
|
Может в тему, а может и нет:
лично меня колбасит наличие висячих строк и предлогов в конце строки, даже в форуме...
просто на уровне рефлекса.
"Так что же Муромец чтоли вырастать будет? Илья Муромец чтоли будет вырастать из этого?"
(кто слушал тот поймет)
_________________
Objects in the mirror are closer then they appear
|
|
|
|
|
|
Chiz
|
|
Akela, Корпоративная культура складывается самим коллективом под влиянием многих факторов Руководитель же только следует ей, принимая решения!
|
|
|
|
|
|
Akela
Констататор
|
|
Chiz, | Цитата: | Корпоративная культура складывается самим коллективом |
- здОрово! А начальник тогда нахрена? Ну сложится обычай пить по поллитра водяры по утрам и писать договора на туалетной бумаге и бог с им? Интересно, сколько же такая фирма проживёт? Что-то я постоянно был начальником, начиная аж с 1982 года, но таких коллективов, которые сами вдруг решили бы ходить на работу строго ко звонку и в чёрных костюмах не видел.
|
|
|
|
|
|
Chiz
|
|
Akela, ...под влиянием множества факторов, один из которых руководитель
|
|
|
|
|
Lizavetych
Goldmember
|
|
Akela, deitch, рискуя показаться НЕКУЛЬТУРНЫМ человеком, хочу все ж спросить - кто такой Персел и где можно надыбать mp3 с записями (если это вообще возможно), чтоб задницу не отрывать от стула и не ехать специально в музмагазин? Мне б пааарочку послушать.… К примэру... А то, может, он мне как Дворжак с Вагнером покажется... 
_________________
Стоять на своем - мой коронный акробатический этюд.
|
|
|
|
|
Varlamov
мастер оффтопа
|
|
Lizavetych, | Цитата: | Генри Пёрселл, выдающийся английский композитор и органист, родился в Лондоне. Его отец был регентом хора в Вестминстерском аббатстве и певцом Королевской капеллы. Первоклассные педагоги с детства дали ему широкие знания, и уровень его сочинений, написанных в двенадцатилетнем возрасте, немногим уступает музыке современных ему известных английских композиторов. С юных лет его произведения публиковались.
С 1673 года и до конца жизни Пёрселл состоял на службе при дворе короля Карла I I, исполняя многочисленные обязанности: композитор ансамбля "24 скрипки короля", органист Вестминстерского аббатства и королевской капеллы, личный клавесинист короля.
Пёрселл был не только образованным музыкантом, он был творчески связан с литературными кругами, с передовыми деятелями английский литературы. Именно литературные знакомства и встречи натолкнули его на мысль обратиться к драматической музыке. Так появились его произведения к театральным пьесам. Всего он написал музыку к 50 театральным постановкам. Работал преимущественно в жанре опера-маска.
Творчество Пёрселла разнообразно и интересно во всех своих проявлениях. Он писал антемы (псалмы), гимны, светские оды, кантаты, произведения для скрипок. Ему принадлежат десятки музыкально-драматических произведений, но среди них только одна опера - "Дидона и Эней" (1689). "Дидона и Эней" - чуть ли не единственная опера без разговорных вставок и диалогов, в которой драматическое действие от начала до конца положено на музыку. Опера была предназначена для исполнения ученицами пансиона, а не профессиональными певцами.
Безвременная смерть Пёрселла в 1695 году совпала с новой вспышкой пуританской ненависти к театру, к музыке, к опере. Интерес к его творчеству с новой силой проснулся в XIX веке.
Другие оперы Пёрселла: "Пророчица" (1690), "Король Артур" (1691), "Королева фей" (1692, 2-я ред. 1693; по комедии Шекспира "Сон в летнюю ночь"), "Королева индейцев" (1695), "Буря" (1695; по "Буре" Шекспира). |
Точно знаю, что Персела исполняет "Мадригал".
|
|
|
|
|
|
deitch
участник
|
|
|
|
|
|
|
|
Akela
Констататор
|
|
|
|
|
|
|
|
Akela
Констататор
|
|
Интересно... Мне таки Natusik ответит какой именно пункт правил и чем именно я нарушил, открыв этот топик?
По моему тему можно развивать и развивать... Новые люди придут... |
|
|
|
|
|
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
|
|
Новости дизайна |
Галереи |
О проекте |
RSS
Правила |
FAQ |
Поиск |
Наша команда |
Регистрация |
Вход
