Akela, Ну, зачем же раздувать из мухи слона? Просто у меня возникло опасение, что данный топик может перерасти в скандальный. Более того, ваше первое сообщение в данном топике нарушает пункт второй правил Дефорума. Можно было высказать все в менее оскорбительной для посетителей форума форме. Кроме того следует учесть, что у некоторых пользователей негативная реакция на подобные ваши резкие высказывания (пожалейте модераторов, и их приват с возмущенными сообщениями от пользователей относительно вашего поведения и преподнесения себя на форуме).

Что же касается моей фразы, относительного того, что и вы грешите: в основном это касается пунктуации. Но кто не грешит. Очень трудно отследить грамотность своей речи, когда печатаешь быстро на форум, когда у тебя есть не так уж много времени. Тут основная беда опечатки, как правило. Если вы хорошо владете русским языком, то почему бы вам не последовать примеру Пинты Эля, которая просто в подписи вставляет правила правописания: и не обидно, и заметишь, и невольно себя контролировать начинаешь. Возможно вы придумаете, что-нибудь свое в этом же роде, было бы желание.

К тому же, хочу заметить, что очень часто встречаются люди с врожденной неграмотностью. Например, мой дед, умнейший человек был, всегда занимался самообразованием, нам внукам любовь к книгам привил большую, но с русским языком у него всегда была беда (китайский и то лучше знал, после нескольких лет работы в той стране). Он очень переживал, но ничего поделать не мог. Собственно, это беда не только моего деда в нашей семье. Так что не стоит, накидываться на людей. Безусловно, родной язык не знать стыдно, но если дело не доходит до едЕниц, беспАкойства и прочего, не стоит людей крайне грубо тыкать в их ошибки, как (простите) нагадивших котят в их же кучку. Это просто не вежливо, в конце концов. По крайней мере, не стоит после этого говорить кому-то об "элементарной порядочности".

Akela (lubitel chatov)

Nado tebe medal vipisivat - "glavniy krikun goda" i fofana dokuchi.
rasskaji po sekretu, kakaya svaz - dizayner i gramatniy russkiy yazik, ni kto specom tut zlostnih oshibok gramaticheskih i punktuacionnih ne delaet

blin davayte vseh zabanim

ne pravopisanie tut glavnoe (forum dizaynerskiy), oshibautsa vse, vse vsegolish ludi

i horosh Natusiku rotik zatikat!

Akela, zabanit nujno teba, no po kakoyto nevedomoy prichine etogo ne sluchaetsa... no misli po etomu povodu est, samoe bezobidnoe eto to chto ti jivoy reyting sozdaesh csvoimi brednami...

srazu, prochitav tvoy eshe ne rodivshiysa otvet mne, skaju - shenok i sinok tvoy ded, i ne grubi mne...

poydi v chate potrishi, zdes ne tvoe mesto

Akela (lubitel chatov)

Nado tebe medal vipisivat - "glavniy krikun goda" i fofana dokuchi.
rasskaji po sekretu, kakaya svaz - dizayner i gramatniy russkiy yazik, ni kto specom tut zlostnih oshibok gramaticheskih i punktuacionnih ne delaet

blin davayte vseh zabanim

ne pravopisanie tut glavnoe (forum dizaynerskiy), oshibautsa vse, vse vsegolish ludi

i horosh Natusiku rotik zatikat!

Akela, zabanit nujno teba, no po kakoyto nevedomoy prichine etogo ne sluchaetsa... no misli po etomu povodu est, samoe bezobidnoe eto to chto ti jivoy reyting sozdaesh csvoimi brednami...

srazu, prochitav tvoy eshe ne rodivshiysa otvet mne, skaju - shenok i sinok tvoy ded, i ne grubi mne...

poydi v chate potrishi, zdes ne tvoe mesto

Цитата:

ni kto specom tut zlostnih oshibok gramaticheskih i punktuacionnih ne delaet

Делает.

Ни кто - пишется слитно. Вот так: никто.
Граматических пишется с двумя "м". Вот так: грамматических.

Ни вам решать чьё здесь место, и кому здесь не место.
Ещё раз повторяю, есть очепятки, появляющиеся при высокой скорости набора, а есть Ашибки, которые возникают от неграмотности человека. И всех банить не придется, это я вас уверяю. Странно то, что вы не отличаете ашибки и очепятки.

Natusik, к пунктуации никто не придирается.

Практически единственную глобальную ошибку которой подвержены практически все дефорумцы, верно подметила Пинта Эля, мягкий знак не всем дается легко

Akela не спорю, порой раздражает когда на одно слово приходится 5 ошибок, из-за чего изначальный смысл слова осознаешь с трудом. Но банить кого-то из-за этого нерационально, и более того не разумно. Natusik совершенно права, человек может не владеть письменной речью, но говорить как прирожденный оратор, и вообще быть зверским полиглотом, но чего не дано того не дано...

Согласен, что безграмотность - бич рунета. Но позволю заметить в местах всеобщего общения коверкание слов и фраз иногда делается преднамеренно для усиления может быть эмоциональности, например:
Счастье - Щастье
Здорово - Здарофф
Ну и можно до бесконечности (почитайте любой топик хотя бы этого раздела), про "ь" в глаголах тут достаточно уже сказали, а что до запятых тут сложнее, мало кто уже помнит правила их расстановки, мой рецепт прост: во-первых запятая всегда ставится после обращения, во-вторых (точно не буду утверждать) вроде ими отсекаются наречия типа "однако" и в-третьих мысленно проговори фразу которую напечатал и обрати внимание на то, где происходят паузы - по идее в этом месте живут запятые. И не устраивайте междусобойчиков по поводу и без, тут вроде о грамматике говорим, а не о человеческих качествах того или иного модератора.
PS: бесплатный совет: командиры при рядовых не цапаются (это по идее), дабы не вносить смятение в умы пользователей, с ужасом наблюдающих за битвой богов ;о))

ZED,

Цитата:

Ни вам решать чьё здесь место, и кому здесь не место.

Правильно: нЕ вам

ВСЕМ:

А банить за неграмотность - это глупо. Это как в школе - не понимаешь как правильно - "садись, два", и всем всё равно, врубился ты в предмет или нет. Глупо получается, товарищи. Самый лучший способ - это именно исправлять ошибки, но делать это мягко и доброжелательно, а не так, как некоторые: "а ты, чмо, неграмотное, пошло отсюда!". Мягко надо попправлять. Вот так правилоьно, а так нет.
А те, кто будет на исправления злиться, те, значит, еще не осознали всей важности момента. Молоды, значит, еще. Таким здесь не место. Сами уйдут.

Boineux, а вот это уже описка. Это от скорости набивания. Ладно, хватит припираться. Скорее всего эти споры ни к чему не приведут.

зы

Цитата:

Вот так правилОьно, а так нет.

ZED,

Цитата:

Natusik, к пунктуации никто не придирается.

"Кстати, сюда же относится и идиотская манера не ставить знаков препинания, вошедшая в последнее время в моду. " (с) Акела в этом же топе.

пунктуация не меньше важна, чем орфография!
Ах, если б на дефоруме ставили замечания за безграмотность..
конечно я не имею ввиду случай, когда человек ну не помнит сколько там кочерг... кочережек.. или кочерег:)

acid cherry, гламнае -- кочерёг с кочергеями не путать!
Банить -- "не выход и даже не лучший ответ"(с)Б.Г. Не поможет. Токмо личным примером, господа, личным примером и никак иначе.
Всем апологетам принебрежительного отношения к русскому языку: Не отмазки надо придумывать, а, все-таки, стремиться писать грамотно. Мне просто бывает неловко за свои ошибки. Вот и мотив.

ZED, "Странно то, что вы не отличаете ашибки и очепятки." ничего в этом странного нет, это очень даже закономерно.

centrum, читайте правила, как можно чаще. Говорят, что если очень часто на что-то смотреть, то все-таки это что-то запоминается. Если ваше самолюбие задели, то разбирайтесь в этом в привате, а не тут.

Akela, можно было ивправду высказать все это не в такой категоричной и оскорбительной форме.

Дон Кихоты
Неграмотность некоторых субъектов сетевого общения - это ветряная мельница

Люди, я вам просто поражаюсь! Тут на Дефоруме треть, наверное, участников пишут с ЧУДОВИЩНЫМИ грамматическими ошибками. Akela высказал свое личное, ни к чему никого не обязывающее мнение об этом прискорбном явлении в разделе, предназначенном специально для флейма. Я на его месте высказался бы в сто раз резче. Так мало того, что уважаемая (честно!) мною Natusik хотела закрыть тему, так и другие гонят на автора. То есть - переходят на личность. При чем здесь Akela, черт возьми?! Akela правильно указывает на явление, которое и было бы полезно обсудить. Я вот - иностранец. И меня очень интересует, почему за годы, прошедшие с тех пор, как я стал таковым, уровень грамотности в России сильно понизился. Или, может, я судил по уровню грамотности в Латвии, где жил, пока она не стала незалежной?
А господин centrum, очевидно, просто не читает топик - ему лишь бы Акелу обгадить. Слышь, centrum, для особенно умных повторяю po sekretu, kakaya svaz - dizayner i gramatniy russkiy yazik. Это когда грамОтный дизайнер делает грамотный дизайн.

Lizavetych, 100% твоя правда.

Предлагаю вставить в форум проверку входящего текста на наличие слов "граматный" и т.д. и в случае ошибки вывалить окно "Проверьте правописание текста при помощи MSWord!".

PS. В случае, если определяемое слово стоит перед причастным оборотом, оборот выделяется с обеих сторон запятыми

Цитата:

первое сообщение в данном топике нарушает пункт второй правил Дефорума. Можно было высказать все в менее оскорбительной для посетителей форума форме.

- можно показать мне пальцем на того посетителя, которого я оскорбил?

Цитата:

Это просто не вежливо, в конце концов. По крайней мере, не стоит после этого говорить кому-то об "элементарной порядочности".

- между вежливостью и порядочностью есть, согласитесь, некоторая разница?

Цитата:

(пожалейте модераторов, и их приват с возмущенными сообщениями от пользователей относительно вашего поведения и преподнесения себя на форуме).

- форум давно терпит (не буду переходить на личности) модераторов, которые позволяют себе зайти в обсуждалку и кратенько так высказаться в том смысле, что "ГОВНО"! А вот уж то, что кто-то не в состоянии спокойно спать от того "как я себя преподношу", моей безапелляционности и прочего... Простите, но это ИХ проблемы. Могут не читать, не обращать внимания, повесить мой портрет на стенку и втыкать булавки. К модерированию форума это не имеет никакого отношения. Всё, что я могу посоветовать модераторам - ЗАБЕЙТЕ.

Цитата:

можно было ивправду высказать все это не в такой категоричной и оскорбительной форме.

- каждый волен принимать или не принимать мои безадресные замечания на свой счёт.

Цитата:

порой раздражает, когда на одно слово приходится 5 ошибок, из-за чего изначальный смысл слова осознаешь с трудом.

- так, чёрт возьми, я ИМЕННО ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ!!! Если кто-то для "усиления эмоциональной окраски" захочет писать "щастье" или "прикалываЦЦа" - да бога ради!!! Такой способ передачи эмоций в тексте уже есть свершившийся факт и традиция рунета. И никакого отношения к ГРАМОТНОСТИ не имеет. Речь идёт именно о неуважении к себе и окружающим! Что, долго в Ворд залезть для того, чтобы не позориться?

Цитата:

А банить за неграмотность - это глупо.

- это не только глупо, но и вредно! Страна должна знать своих героев!

centrum, юноша, извините, но никакой байды на транслите я читать не буду. Лень. Или извольте излагать свои мысли внятно или смиритесь с тем, что слов Ваших я не читаю.

Цитата:

каждый волен принимать или не принимать мои безадресные замечания на свой счёт.

верно, впринципе.

P.S.

Natusik писал(а):

Цитата: , к пунктуации никто не придирается. "Кстати, сюда же относится и идиотская манера не ставить знаков препинания, вошедшая в последнее время в моду. " (с) Акела в этом же топе.

Я полагаю, что о знаках препинания все всё поняли. Не нужно драть цитату из контекста для того, чтобы извратить её смысл. Речь шла не о забытых запятых, а об отсутствующих вопросительных знаках. К примеру. Или об отсутствии знаков препинания в принципе.

Akela, А я тоже не о запятых. О двоеточиях, точках не на месте, тире...


"Отсюда два вывода. Первый..." --> Отсюда два вывода: первый...

Lizavetych, абсолютно и бесповоротно согласна. Дальше все про то же, про что выше написано две страницы. Меня передергивает, когда я вижу в макетах ошибки любого рода. Как дурной сон выглядит корявая орфография в подписи к какой-нибудь прелестной отмывке, на которую человек угрохал месяц, а залезть в словарь и уточнить написание слов, из которых состоит подпись, поленился. Компьютерные варианты выглядят еще хуже. Потому что даже словарь на полке не нужно искать.
Несколько иная ситуация при общении, как мне кажется... Но и тут, конечно же, хотелось бы видеть более-менее грамотные тексты. Опять же, как мне кажется, нормальному человеку, избравшему Умную профессию "дизайнер", должно быть просто стыдно за то, что он заставляет своих коллег читать малограмотное изложение своих мыслей. Хотя бы потому, что это не вызывает большого уважения, какой бы умной при этом ни была мысль...
Но я не уверена, что тех, кто не очень правильно пишет, нужно так вот сразу предавать "огню и мечу"…

Natusik, про выводы - а вот это уже стилистическое. Нет?

Natusik, "Отсюда два вывода. Первый..." --> Отсюда два вывода: первый... У редакторов это называется "вкусовщина". В данном случае очень важно было бы как построены дальнейшие мысли - вбиты в одну фразу или разнесены по нескольким. Так что это, Наташенька, не совсем правильный пример ты привела, хотя мысль твоя совершенно понятна.

На самом деле, надо всего лишь купить себе Розенталя и действительно захотеть писать грамотно. Грамотно, имхо, это никогда не ошибаться в пунктуации, хотя бы на уровне причастных и деепричастных оборотов и ненавороченных сложноподчиненных предложений.

Золотое сочинение, я уже, наверное, никогда не напишу, но Розенталя куплю обязательно

Лучше писать грамотно, чем неграмотно. Лучше писать неграмотно, чем совсем не писать. Оставьте дизайнеров в покое, дизайнеры - не корректоры. Пусть пишут как пишется.

deitch, так никто никого ни к чему не принуждает. Lizavetych абсолютно прав, я не придираюсь к дизайнерам, я о явлении говорю. Есть такое понятие "человек письменной культуры". Дизайнер не обязан быть таковым. Но я не могу серьёзно относиться к дизайнеру, не читающему грамотно написанных текстов постоянно . И не верю в того, кто постоянно читая грамотно написанные тексты, пишет абсолютно безграмотно.

Natusik, ну почему, желая в очередной раз докопаться до меня, Вы выбираете такие неудачные примеры? А ведь я предлагал Вам соглашение о взаимном игноре.

Не надо никого банить и учить грамоте. Пусть каждый пишет так, как может. Стиль и орфография изложения много говорят об авторе, а это полезно читающим.

Бороться за чистоту русского языка нужно в начальной школе.

Akela, поддерживаю на 100%

Я итоже не понимаю, как безграмотный человек может быть дизайнером. Давно уже сделал вывод, что я получаю деньги не за знания графических, конструкционных или иных основ. Действительно хороший дизайн - это прежде всего начитанность и эрудированность.

Пример - стилизация под время или место.

Dimalish писал(а):

Не надо никого банить и учить грамоте. Пусть каждый пишет так, как может. Стиль и орфография изложения много говорят об авторе, а это полезно читающим.

- полностью подписываюсь.

Dimalish писал(а):

Бороться за чистоту русского языка нужно в начальной школе.

- не за чистоту языка имхо, а за качество головного мозга.

2 All

Вам на майские делать было нечего? Или вы непьющие?

Diogen, прафесия абязывает!

Varlamov, НЕ ПРАФЕСИЯ АБЯЗЫВАЕТ А ПРОФЕЗИЯ АБЯСЫВАЕТ
УЧИДЕ РУЗКИЙ ЙОЗИК

deadman, Varlamov, уже не смешно.

deadman, не йозик, а ЁЖИК!!!
Lond, да почему же не смешно? В этом топике каждый серьёзный пост призывающий к борьбе с грамматическими ошибками содержит в себе грамматические ошибки. Предложения устроить репрессии попахивают флеймом. Заявления: "Не нравиться? Не читай, как я тебя обкакал из-за твоего правописания", работают и в другую сторону "Не нравятся мои ошибки, не читай". Насильно привить грамотность - это можно грыжу словить. Можно устроить атмосферу грамотной речи - и с ошибками станет писать зазорно, но это утопия. А можно этого же добиться не "обсирая", что гораздо проще, а высмеивая - это горррраздо приятнее и запоминаемее. И беззлобнее!
"Проще надо быть и люди к тебе потянуться"©Федя
«От улыбки станет мир светлей»©Енот
«Я всё сказал?» ©Заратустра
ЗЫ: Проверено, мин нет"© MSWord