эх молодёжь )

Риклама, пеар, бренд - ух! )

Harlequin, вы извините, но по всей видимости не допоняли смысл вышесказанно. Умные мысли про содружество я кидаю, скажем так, уже 2 раз за этот топик в догонку ко всему остальному и это не есть логическое заключение. На сколько это звучит эмоционально...да я, вроде, все спокойно писала
И я говорю не про веремена, когда у нефтяников деньги закончатся, что, по всей видимости, не скоро произодет. А про сегодня.

В большенстве случаев вопрос назвать десятку лучших дизайн-студий ставит в затруднительное положение даже самих дизайнеров. А мы сечас про бренды говорим, представьте. Что по вашему способствует продвижению бренда? В первую очередь его узнаваемость.…….а дальше подумайте какими целями достигается, если в рекламу не вкладывать деньги.
Могу вам дать подсказку....на сайт самизнаетекого я попала в 98 году с чьего-то хомяка, на котором была ссылка и упоминания о том самом. Зашла, почитала, понравилось.………….жалею, что не тогда дизайном занялась, а только сейчас, но ссылку туда раскидала по всем знакомым, которые в сети были на тот момент.

Москва потянет еще пару-тройку брендов, точно так же, как она тянет все мега-моло-супер-пупер-маркеты....а о России в целом вообще говорить нечего. Становиться или не становиться брендом на данный момент - это личное дело отдельно взятой студии или объединению 2-3 студий.

Вы поймите только то, что ваши потенциальные клиент в случае чего не знают до сих пор к кому обратиться. Если вы сами кроме самизнаетекого больше никого не знаете, так что говорить о владельцах мелких компашек, которые пока в сеть не вылезли, а уже хотят свой сайт. Нет рекламы! Я не видела еще ни одной рекламы о том, что какая-то конкретная студия занимается разработкой сайтов и т.п., так откуда брендам-то браться?


ZED,

Laverna, я Вас сильно удивлю, но Лебедев вряд-ли станет крупным брендом (как физическое лицо, а не как название) ввиду его узких частнособственнических взглядов на бизнес (иначе бы он уже давно привлек иностранных инвесторов, задружился с сетевыми агентствами, развивал филиальную сеть и скупал студии "на местах"). А вот наибольшие шансы есть у РосБизнесКонсалтинга http://www.rbcsoft.ru/ с их четкой установкой на освоение и доминирование во всех областях "малого" информационно-рекламного рынка.

Laverna писал(а):

Нет рекламы! Я не видела еще ни одной рекламы о том, что какая-то конкретная студия занимается разработкой сайтов и т.п., так откуда брендам-то браться?

?!?! А где Вы смотрели? По ЦТ в прайм-тайм?
В инете рекламы полно, в справочниках, в специализированных изданиях. Везде, где потенциальный клиент может ее заметить.

Laverna, рекламы есть столько, сколько нужно. для тех кто "ничего не знает" существуют поисковые системы и порталы. Зайдите на рамблер там есть специальный раздел - дизайн. Крупные компании "бренды" - не заинтересованы в массовой рекламе потому что после неё попрет совершенно ненужный клиентский мусор. Гораздо эффективнее когда менеджеры сами охотятся на совершенно конкретных клиентов - штучно.
Насчет России - в каждом городе миллионнике есть парочка своих "самизнаете кто", то е студий узнаваемых, и им тоже нет смысла себя както активно рекламировать потому что их и так все знают, кто имеет хоть какоето представление об местном интернет производителе. Кто неимеет никакого представления - не клиент.

Цитата:

так что говорить о владельцах мелких компашек, которые пока в сеть не вылезли, а уже хотят свой сайт.

еще раз: это совершенно не клиенты для "мега бренда", работать с таким заказчиком неэффективно и убыточно.

Harlequin, РБК-софт??? ты упал??

они - классные программисты, реализуют программно любой проект, спору нет, но как креативщики.… даже и не ставь рядом с ними слово "реклама". Забудь.

что касается мега-бренда - когда сможете снимать офис на Манхеттене, тогда можете приглашать в гости Delta Airlaines, Nike и Coca-cola. Есть такое слово - "соответствовать".

Harlequin,

Цитата:

иначе бы он уже давно привлек иностранных инвесторов, задружился с сетевыми агентствами, развивал филиальную сеть и скупал студии "на местах

Вот именно. Как раз брэнды в дизайне у нас есть. У нас рынка нормального практически нет.

superwow, не смешите моего кота, а то он еб...ся с монитора мне на клавиатуру! Вы что, не понимаете разницу между творческим процессом и бизнесом, а особенно - крупным международным? По поводу офиса на Манхаттане - Вы и сами можете его легко там снять, они сдаются довольно дешево и на любой срок (хоть на день), но... никто к Вам не пойдет, хоть Вы там золотые унитазы поставьте, потому как серьезный корпоративный клиент (типа перечисленных), да и весьма средний тоже, вначале под микроскопом изучит Вашу конторку вплоть до финансовой отчетности за последние 10 лет. Этот подход правильный и практикуется и в России в дизайне, хотя и не часто.

Harlequin, да что там твой кот, вон у меня четверо котов влежку лежат, посыхают с твоего РБК-софта...

superwow, естественно, они же на Вас смотрят! А до того, в отличие от Вас, уже прочитали: http://www.rbc.ru/company.shtml Да и за новости бизнеса, может почитывают... Ладно, пошел обедать - с персонажами вроде Вас все равно общаться смысла нет...

Harlequin, ему и так на жизнь хватает.…….зачем нужно рвать мягкие места, когда все уже доказано?

Dimalish, eddy444, парни, неужели вы действительно думаете, что рекламы хватает? не думаю, что стоит на это смотреть с профессиональной стороны, примите сторону заказчика.

Я в дизайне ничего не понимаю. Купила 500-700 кв.м., собираюсь салон красоты открыть и фитнесс центр. Как заказчик я не считаю себя недостойной внимая профессионалов. Возникают вопросы:
См. выше, в дизайне я ноль....полный. Я знаю где найти ножницы, фены, кометику закупить, но я не знаю где найти нормального: дизайнера-изготовителя наружки, дизайнера по интерьеру, студию, у которой можно заказаь визитки и сайт, человека, который мне объяснил бы чем одна студия от другой кроме цен отличается, у кого можно все это заказать из нормального соотношения цена-качество....и самое главное.…….я не знаю как пользоваться поисковиком и какие профильные журналы нужно читать, чтобы найти этих людей.
Но зато, я с полной уверенностью могу сказать: какой пастой лучше почистить зубы с утра, какое кофе выпить, какой тариф себе выбрать на телефон! хотя, это вообще не мой профиль, и чем лучше зажевать обед, чтобы кариес не мучил.
Когда подобные вопросы возникают у человека, который не в курсе дела, он теряется. А это время и деньги!

Цитата:

еще раз: это совершенно не клиенты для "мега бренда", работать с таким заказчиком неэффективно и убыточно.

А почему бы этому самому бренду не сделать отдельное направление для малого бизнеса?
Для чего вообще делать бренд? Чтобы он гремел на всю страну и делал по 3 сайта в год для крупного клиента?

лично я заканчиваю подкладывать дрова в пустой и бессмысленный костер этого топика.

Laverna писал(а):

Harlequin, ему и так на жизнь хватает.…….зачем нужно рвать мягкие места, когда все уже доказано?

К сожалению, чтобы в бизнесе оставаться хотя бы на одном месте, надо очень быстро бежать вперед

Цитата:

А почему бы этому самому бренду не сделать отдельное направление для малого бизнеса?

Вот-вот, для каждого рынка нужны свои решения. А количество фирм, представляющих из себя этот самый "малый бизнес" очень велико.

Цитата:

Я знаю где найти ножницы, фены, кометику закупить, но я не знаю где найти нормального: дизайнера-изготовителя наружки, дизайнера по интерьеру, студию, у которой можно заказаь визитки и сайт, человека, который мне объяснил бы чем одна студия от другой кроме цен отличается, у кого можно все это заказать из нормального соотношения цена-качество....и самое главное.…….я не знаю как пользоваться поисковиком хи-хи и какие профильные журналы нужно читать, чтобы найти этих людей. Но зато, я с полной уверенностью могу сказать: какой пастой лучше почистить зубы с утра, какое кофе выпить, какой тариф себе выбрать на телефон! хотя, это вообще не мой профиль, и чем лучше зажевать обед, чтобы кариес не мучил.

Спорно. Хотя бы до пресловутых "услуг и цен" такой клиент дойдет. Или получит какие-нибудь рекомендации от знакомых. Проблема в том, что непонятно, окупятся ли достаточно высокие затраты на узнаваемость бренда среди широкой публики при том, что ЦА гораздо уже. Если компания ориентирована на корпоративных клиентов (а как правило это так...), то скорее всего это будет элементарно экономически нецелесообразно.

Laverna, возмите и сделайте хоть для малого, хоть для микроскопического. Что мешает то?
А нам всетаки позвольте смотреть на все со своей "профессиональной стороны", потому как если начнем смотреть с любой другой - не профессиональной - очень быстро без штанов останемся.
Если вы считаете что руководители "брендовых" компаний - это люди "с улицы", или вчера с вещевого рынка, и просто "не секут" какой куда сколько рекламы нужно, то вы несколько заблуждаетесь. Это люди имеющие специальное образование, и опыт работы в бизнесе куда больший, чем например, мой - в дизайне.

ПС И не нужно притянутых за уши примеров. Современный человек способный заработать на 700 квадратов в центре города - уж найдет как пользоватся поисковиком, или вообще что угодно.

Laverna, Ох, не открывали бы Вы салон... чесслово, поберегите деньги.

eddy444, вам никто не запрещал думать с вашей профессиональной стороны, вот уж чего мне только не хватает, так это запрещать что-либо кому-либо.
Я не думаю, что руководители брендов - люди с улицы, ни коим разом. Наоборот, я думаю, что они думают совершенно профессионально, только вот их профессиональное мышление мешаем им понять, что потенциальный клиент - непрофессионал в том, в чем они профессиональны и что он не способен так же профессионально что-то оценивать. Тут возникают взаимонедопонимания и профессионалы потом руками разводят и говорят, а почему к нам клиент не идет?
Это все равно, что навязывать людям то, что нравится лично вам. Но вкусы у всех разные, как вы знаете.
По вашему получается что руководитель конкретного отдельно малого предприятия узкой направленности, сам по себе должен быть профессионален во всех облостях, включая полеты в космос.

update Вы меня извините, но я вам хочу один пример привести, я так думаю, что он достойный:
Профессиональные ГИБДДешники тоже, как профессионалы думали, что люди дорогу будут переходить по "зебре" или по подземному переходу.

Dimalish, это гипотеза =)))

Есть большое подозрение, что уважаемая Laverna бизнесом никогда не занималась...

Harlequin, я между строк читаю, спасибо большое верхний пост от Dimalish посмотрите

djachenko писал(а):

КАКИЕ ИМЕННО ПАРАМЕТРЫ ЭКОНОМИКИ, ОТРАСЛИ, РЫНКА С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ ПРИВОДЯТ К ТОМУ, ЧТО В СТРАНЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРЕМИУМ БРЕНД В ОБЛАСТИ ДИЗАЙНА И РЕКЛАМЫ?

Финансовая способность и деловая необходимость потенциального национального потребителя? Что выражается в повышении уровня жизни (в несколько раз), либерализации экономики (массовом появлении малых и средних предприятий)…

Laverna,

Цитата:

Наоборот, я думаю, что они думают совершенно профессионально, только вот их профессиональное мышление мешаем им понять,

я ей богу не знаю, что у вас там в голове мешает вам понять, что профессиональный РУКОВОДИТЕЛЬ предприятия (любого предприятия, дизайн студия это, или булошная) знает что, как и почему происходит в голове у его клиента. У любого клиента. Если он этого не знает то он никогда таким руководителем не станет. Или вы по наивности считаете что руководитель студии "мега бренда" - обязательно дизайнер от сохи и ничего кроме своего дизайна не соображает? :) Да он вообще не дизайнер, это топ менеджер. Такой же, как в любой другой конторе, Марс Фуд или там Хьюлет Паккард.
Например, наши директора до руководства студией занимали различные посты в зарубежных компаниях не связанных с интернет, да и образование экономическо-руководящее получали не на родине.
Вы на досуге почитывайте жрналы издательского дома коммерсант, что ли. Недорого стоят. Может чего о бизнес процессах начнет в голове прояснятся. Кстати и верстка с дизайном там отличные.

Цитата:

Тут возникают взаимонедопонимания и профессионалы потом руками разводят и говорят, а почему к нам клиент не идет?

Это вы тут "разводите руками" :) а нам - пардон - некогда. Клиент в очереди стоит.

eddy444, я за вас очень рада =)) а то вот соседний топик читаю с бюджетными выкладками

не понимаю причины столь напреженного треда аш на 5 станицах

Kamilla, смысл форума в том, чтобы напряжённо трындеть Пока в это время супер-бренд российского дизайна гребёт деньги лопатой

меня просто поражает максимализм и завершенность приговоров последней инстанции - eddy444.
что касается 700 квадратов - просто смешно, только российская рабско-крепостная ментальность позволят одному человеку давать другому человеку непрошенные рекомендации на тему, как лучше тратить его деньги...

bpd_sign,

Причина напряженной дискуссии в том, что мы вышли на самую животрепещooooooooooooущую тему. А именно:

1. кто понимает потребности заказчика в области брендирования его продуктов лучше: владелец продукта (заказчик) - или рекламщие (или уже - дизайнер)?
2. как заслужить безграничное доверие у заказчика ДО определения будущих черт разрабатываемой для заказчика рекламы? Чтобы делать ее КАК НАДО, а не как кажется заказчику?
3. как избежать ситуации, когда подрядчик работает задешево лишь "руками" заказчика, а не задорого - своей головой?

Мои ответы на эти вопросы:

1. канэшна исполнитель
2. иметь сильный бренд и промотировать всю отрасль (рекламу и дизайн) как отрасль. в которой бренды соответствуют истинному положению вещей, уровню профессионализма работающих там людей
3. держать цены, пиариться, "обучать" клиента всем миром и заранее.

djachenko,

Цитата:

кто понимает потребности заказчика в области брендирования....1. канэшна исполнитель

- не соглашусь (или вы сами неточно сформулировали), заказчик понимает (должен) свои потребности. В крайнем случае пусть за него это понимает маркетолог. А вот способы реализации этих потребностей - исполнитель (дизайнерская контора).

ну поправка принимается в целом. Просто есть очень простая схема:

реклама продукта должна "нарвиться", работать НА потребителя продукта, на покупателя. Реклама в бОльшей степени должна соответствовать ожиданиям покупателя, нежели внутренним свойствам товара. Реклама - мостик между продуктом и потреительскими ожиданиями. Про продукт бОьше знает производител. Про ожидания - рекламщик.

А выходит третий вариант - самый ужасный: реклама затачивается под "вкус" директора компании-производителя, который в 90% из 100 не имеет по своим соц-дем и псих-харакетирстикам к своей целевой аудитории НИКАКОГО отношения. Но думает. что прекрасно ее понимает.

Заканчивается плачевно: в результате споров (как конструктивных, так и не очень) выходит реклама удовлетворяющая директора, она не дает нужного роста продаж - а виновато РА, разумеется.

djachenko, а все потому что ментальность у нас еще совковая
этот самый директор не может понять что дизайн и профессионализм - не дело 5 минут и стоит денег. слишком молодая индустрия еще
каждый думает что он (заказчик) все равно знает как надо сделать чтоб было круто
отсюда гавеный уровень дизайна у стран СНГ в целом

Предлагаю вернуться к основной теме. Но повернуть ее по-новому. А именно:

с чего нужно начать и какие шаги предпринимать, чтобы создать в России преимум-бренд на рынке дизайна?

С чего бы начали вы, если уже принято внутренее решение: да, делаем.

djachenko, покупаю уже существующий бренд и даю ему немного денюжков на сэлфпромоушн.

Цитата:

с чего нужно начать и какие шаги предпринимать, чтобы создать в России преимум-бренд на рынке дизайна?

С рынка. И не дизайна, а вообще.

Ух, какое совещание!

Это был не сценарий, а концепция, то есть произведение довольно парадоксального жанра: разработчик как бы объяснял очень богатым людям, как им жить дальше, и просил дать ему за это немного денег.
© В. Пелевин.

Тут вариантов немного на самом деле. Либо, занимаясь всем этим, ты просто реально стебешься по жизни, либо ты всерьез разводишь эту бодягу с целью заработать миллион.
Во втором случае изволь ответить на вопрос: если ты такой умный, где твои деньги?