Уважаемые участники Форума!
Хочется услышать профессиональное мнение по поводу возможных схем оплаты труда дизайнеров (да и вообще «творческих личностей»).
Мне известны две системы оплаты:
1. «По часам» (например, норма трудозатрат на рисование «шедевра X» - 20 часов, часовая ставка - 1000 у.е.)
2. «За результат» (за «шедевра X» заказчик просто платит 1 млн. у.е. совершенно не интересуясь трудо- и прочими затратами).
Что вы думаете по поводу этих схем? Может быть есть еще варианты?

1 в разных вариациях.

Вариант 2 - это художники, которые сначала рисуют, а потом пытаются продать, за сколько возьмут.

На моем предприятии почасовая ставка. Все довольны. Рисуют вдумчиво и с чувством )) Неудобно, что начальство придумало максимальные сроки выполнения проектов (типа, на банер 3х6 - три часа, буклет 12-страничный - 12 часов) Никто в них, конечно не укладывается, но это грузит.

Sergey_S, труда КАКИХ дизайнеров? Работающих в штате, вне штата, на самих себя?..

Sergey_S,
Перед очередной премьерой, обходит актерские гримерки Немирович-Данченко.
Со свитой, всякие там гримеры, пом. режи., администраторы...
Заваливают в гримерку к молодому актеру. А он сидит и дрочит.
Все застыли, молчат. И Н.-М. говорит:
-Молодой человек, Вы не так все делаете.
Надо от себя. И с презрением!

> 1 в разных вариациях

А можно чуть подробнее?

Sergey_S

Кто-то напрямую привязывает каждую работу к потраченным человеко-часам.
Большинство выставляют счет заранее на основании своего опыта относительно необходимых трудо-время-затрат на похожие заказы.
Кто-то комбинирует "вот столько-то, но если потребуете дорабатывать, за дополнительные деньги".

Все равно в итоге основа ценообразования - затраты. А для дизайнера основные затраты - время.

вариант "по часам" в случае с фрилансером - заведомая медленная и мучительная смерть проекта, если только фрилансер не супер-trustable. лучший вариант - оценить стоимость проекта, разбить его на ступени и оплачивать поэтапно.
в офисе - другое дело естественно. проекты идут не один за другим, приоритеты меняются, человек сидит рядом - тут по моему и обсуждать нечего, работаем за зарплату

во сколько бы вы все тут присутствущие оценили свой час работы?
так, навскидку

500р

10-15 евр

Король писал(а):

лучший вариант - оценить стоимость проекта, разбить его на ступени и оплачивать поэтапно.

Вот именно так обычно и работаем, хотя первый вариант - не исключение, а дополнение.
eddy444, аналогично!

Цитата:

А для дизайнера основные затраты - время.

Dimalish, извини, но это утверждение верно только если дизайнер работает дома, компьютер у него краденый, а софт - пиратский.

Pavel, Ну почти .

Я достаточно давно уже расчитал полную честную себестоимость (с учетом всех издержек и затрат) каждого сотрудника. Так вот что получатся -- при величине себестоимости Х оплата труда (даже с учетом премиальных) составляет примерно 0,45*Х, менее бывает не часто...
При расчетах стоимости проекта часто используется такая методика: считается кол-во участвующих в проекте сотрудников, считая управленцев, на каждого сотрудника, если необходимо вводится коэфффициэнт участия; полученная цифра по каждому сотруднику умножается на его почасовую ставку, суммируем; полученная цифра умножается на 2,2-2,5 (прочие затраты); в случае участия аутсорсеров добавляем их суммарный гонорар; определяем процент желаемой прибыли (по каждому клиенту индивидуально), учитывая при этом и то, что народ возможно придется премировать (премиальный фонд приблизительно 30% от прибыли); получаем цену;
На самом деле процесс несколько сложнее, но некоторые тонкости я опустил.
Ну а бывает и по-другому. "Пятерка! Инииебет!"

Pavel,
Не, вот Electro правильно написал, у меня такие же циферки получаются. З/п - львиная доля расходов. Остальные затраты раздроблены по мелочи, причем не влияют прямо на производимый продукт - они только поддержка для основного средства производства. И, соответственно, привязаны к его стоимости. А кроме того, остальные затраты не раскладываются по конкретным работам. Чтобы это сделать, нужно опять таки плясать от потраченного времени.

А что, берем зарплату + налоги + расходы + развитие и получаем коэффициент х2. Все равно от времени зависит.

ya frilanserom i beru po proektu.

По часам мерять работу дизайнера не корректно, надо исходить из уровня дизайнера, - его опыта и работ, и приблизительного объема,который требуется выполнить. А по времени - кто-то копошится,кто-то делает быстро.

vien, ну и что?
при прочих равных, у того, кто копошится себестоимость (а следовательно и цена) будет выше, чем у того, кто делает быстро...
к кому пойдет заказчик?
..
или у них должны быть одинаковые цены?.. я что-то не понял вашего тезиса.

vien, именно поэтому у кого-то час стоит дороже, а у кого-то дешевле.

Берете свою месячную зарплату. Скажем $1000. + отпуск + больничный + налоги + страховка + социалка + амортизация оборудования + накладные расходы
Скажем, $2000.

Делим на человеко-часы. 21*8 = 168
$2000/168 = $12

А теперь пусть мы делаем логотип. Сразу берём самый худший вариант по времени (5 дней, 40 часов) и закладываем 40% сверху. Получается 70 часов.

70*12 = 840 баксов цена логотипа у вас

Почасовая.

eddy444 писал(а):

10-15 евр

Ну примерно. Скорее 20.

Pavel, ну не надо горячиться так, да? Компьютер краденый врядли у кого будет, про пиратский софт давно и много говорили, а дома работать вовсе не признак лузера и бомжа, да?

Даже те кто сейчас ругает пиратов, все равно пользовался,а м.б. и пользуется их продукцией, но речь не об этом) 8-ми часовой рабочий день и фиксированный оклад рулит)

А никто из вас не работал по схеме Оклад+Премия в проценте от выполненных работ? (имею ввиду работу в штате)

Я работала, очень неудачно. Поскольку плохо договорилась вначале, и мне потом отказывались сообщать, сколько стоит каждый заказ, сколько я получу и за что. Поругавшись пару раз за свои копейки, поняла, что с этой конторой каши не сваришь. Может, где-то лучше все организовано, но я больше на такие условия не подпишусь никогда.

Dragon-fly, я так работаю. Я знаю, что сколько стоит, т.к. я и выставляю цену

Я тоже работаю по схеме: "оклад+процент от выполненной работы". Знаю свой процент и знаю стоимость. Меня устраивает полностью, т.к. цену называю я!

My3bIKAHT писал(а):

Берете свою месячную зарплату. Скажем $1000. + отпуск + больничный + налоги + страховка + социалка + амортизация оборудования + накладные расходы Скажем, $2000. Делим на человеко-часы. 21*8 = 168 $2000/168 = $12 А теперь пусть мы делаем логотип. Сразу берём самый худший вариант по времени (5 дней, 40 часов) и закладываем 40% сверху. Получается 70 часов. 70*12 = 840 баксов цена логотипа у вас

Браво! То есть за месяц вы рисуете 2,5 логотипа и курите бамбук

zarik, zorro, имею ввиду ситуацию, когда цену называет работодатель. Когда заказчику выставляется счет, скажем, на буклет, там отдельной строкой прописан "Дизайн", и исполнитель получает процент с этой цены. Я встречала разбежку от 5 до 45%.

А какие у вас проценты, если не секрет?

shiraf, согласна, при такой оплате важно, чтобы система была прозрачная.

Dragon-fly,
нет, вы ошибаетесь!
Цену на дизайн называю я, придерживаясь действующего прайс-листа, и с учетом всех нюансов.
Поэтому система прозрачна больше некуда!
Я попадаю в вашу вилку, у меня 30%.

zarik, в принципе, логично. Кто же, как не дизайнер, сможет оценить стоимость дизайна Просто я чаще всего встречается ситуация, когда дизайнер не парится над тем, какую цену назвать (ему просто не дают полномочий таких). Каждый занимается своим делом - дизайнер творит, финансист формирует цены.

Dragon-fly, да, а еще бывают всякие там политические соображения у недальновидных менеджеров и пофигистичных директоров, особенно когда их (директоров) много, а дизайн - не главный источник дохода фирмы.
У меня было 25%

Dragon-fly, что бы формировать цены надо разбираться в вопросе. Скажем так, чаще цены формуруют личности от арт-дира и иже с ним. Дизайнер действительно может не знать цены, которую выставляет заказчик.