Требуют убрать работы из портфеля. @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу <  1 2  Страница 2 из 2 [ Сообщений: 67 ] 
*   Список форумов / Контекст / Право » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
Ausw
соучастник
28
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 15.05.03
Откуда: Vladivostok
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 18:31:06 

Савёл писал(а):
Не очень удачный пример. С таким же успехом можно и лифтёра в соавторы взять.
Если кто-то точил вам карандаши када вы усердно рисовали, это не даёт кому-то права лишить вас авторства.


Конечно, а артидиректор вообще не приделах. Он только курит, бубнит и гафкает. Непонятно какого хрена в порфтолио САЛ везде фигурирует сам лично ортемколебедефф. Он вообще ниче не делает. ;)
Но это лирика. Есть студии, где и менеджеры обсуждают идеи с заказчиком, фотограф делает фотосессию, копирайтер пишет текст/слоганы, дизайнер все это собирает.. и крайне невежливо потом бить пяткой в грудь и орать - "это я сделал!". Тут группа людей работала.
Так что твой пример с лифтером неудачный. А вот я пример про ушлепка привел - как раз подходить под это описание.
Это как в баянчике про муху и слона - "мы пахали"
Савёл Муж.
De:Картинкер
80
Сообщения: 5020
Зарегистрирован: 14.10.04
Откуда: Б.О.М.Ж.
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 18:39:49 
Ausw, блин... не надо передёргивать. Причём тут фотографы? Человек задал вполне конкретный вопрос касающийся «портфолио торговых марок». Кроме того, виртуозность втюхивания манагером сделанного дизайнером не подпадает под охрану манагерского авторского права. #&@%, Ausw, тут непонятного?

_________________
— А скажите, любезнейший! Зачем вам понадобилась голова купидона?
— С детства имел непреодолимую тягу к искусству. Не смог удержаться. ©
Ausw
соучастник
28
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 15.05.03
Откуда: Vladivostok
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 18:59:48 
Савёл потому что "бываший работодатель" прав - человек работал в Студии, и работы принадлежат Студии. Студия нанимала работника - по сути "покупали труд", выплачивая зарплату, несмотря на то, что работа "авторская" даже если принадлежит все - от идеи до финального исполнения - работа делалась для заказчика, который обратился в Студию. Так понятно?

Потому что это Студия - имя студии, имидж, бренд.. а наемные работнки приходят-уходят. И разработка торговой марки - работа Студии, а не какогото Васи.

ЗЫ: А фотографы всякие для примера, когда над проектом работают несколько человек. Как и артдиректор, который ходит бубнит - он тоже принимает участие в работе ;)
Flame
соучастник
15
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 16.01.04
Откуда: таки Москва
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 19:09:47 
Ausw, покупали труд, но не авторство. Авторское право, в отличие от имущественного, неотъемлемо.

Кстати, как бы ни гнобили Лебедева, а у них портфель сделан очень грамотно -- в каждом проекте указаны все работавшие над ним люди. Многие ушедшие из студии сотрудники просто помещали в своем портфолио ссылку на нужную страницу портфеля студии.

_________________
With best regards, Vladimyr N. Miroshnikov aka Flame
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 19:36:28 
Знаки затереть. Такая практика на тв кстати - обращали внимание? В видеосюжетах часто затирают ТМ. по разным соображениям конечно в основном по рекламным но и для отсутствия проблем с правообладателями ТМ в том числе.
Flame
соучастник
15
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 16.01.04
Откуда: таки Москва
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 19:45:59 

eddy444 писал(а):
Знаки затереть.



Да согласен, но во многих случаях шняга получится. Даже рискну предположить, что в случае хороших дизайнов затирание ТЗ будет кардинальным образом менять макет.

Кроме того, вот затру я на "Билайне" знак, что он от этого, менее узнаваемым станет? :laugh:

_________________
With best regards, Vladimyr N. Miroshnikov aka Flame
Ausw
соучастник
28
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 15.05.03
Откуда: Vladivostok
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 19:49:16 

Цитата:
он от этого, менее узнаваемым станет?

перекрасить полосы в красно-зеленый.



Цитата:
покупали труд, но не авторство. Авторское право, в отличие от имущественного, неотъемлемо.

разумеется, но имущественно принадлежит Студии. То же оборудование для производство торговой марки (компьютер, мышь-планшет, лицензионное программное обеспечение) принадлежит Студии.
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 21:21:20 
Flame, именно - затирать нужно так чтоб было видно что это за лого но чтоб формально отмазатся. Как японцы - четвертинку клитора закроют блюром - и уже не порнография.
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 21:24:51 
Ausw, да пох на имущество. Авторство - мое. Я имею право (даже обязанность) его указывать - это самый высший закон. Требование врать что авторство не мое или скрывать его - противозаконно. Тоесть я даже не могу сказать, что немое авторство если я делал. Закон нарушу.
Но можно попросить по человечеки. Например за денюжку :) закрою нах страницу и домен продам, а работы подарю. ну те , которе меня специально перед этим не просили не дарить :)
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 21:49:40 
Раньше это называлось "брать на понт". :laugh:

Цитата:
Данные работы не являются результатами индивидуальной деятельности г-на меня, и, соответственно, Их публикация в данном виде влечёт за собой уголовное преследование согласно УК РФ.


Указал бы, согласно какой именно статье УК РФ. Раз такой умный.
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 21:53:45 
P. S. Кстати я б ему задал вопрос про статью. Пускай репу почешет. :laugh:
bong13
соучастник
0
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 21.12.04
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2007, 23:23:13 

Flame писал(а):

eddy444 писал(а):
Знаки затереть.



Да согласен, но во многих случаях шняга получится. Даже рискну предположить, что в случае хороших дизайнов затирание ТЗ будет кардинальным образом менять макет.

Кроме того, вот затру я на "Билайне" знак, что он от этого, менее узнаваемым станет? :laugh:



Может проще написать, все торговые марки и логотипы представленные на данной странице принадлежат их правообладателям.
bong13
соучастник
0
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 21.12.04
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2007, 02:15:20 

Ausw писал(а):

Цитата:
он от этого, менее узнаваемым станет?

перекрасить полосы в красно-зеленый.



Цитата:
покупали труд, но не авторство. Авторское право, в отличие от имущественного, неотъемлемо.

разумеется, но имущественно принадлежит Студии. То же оборудование для производство торговой марки (компьютер, мышь-планшет, лицензионное программное обеспечение) принадлежит Студии.



Если я возьму у вас карандаш и нарисую произведение :) Права на это произведение будет у вас? :)
Если музыкант сочинит на чужом рояле произведение, права на произведение будут у владельца рояля? :)
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2007, 08:02:54 
У компании есть права на использование вашего труда. Причем можно заключить такие соглашение, что такого права не будет у автора. То есть, например автор не может продавать свое произведение самостотельно, если продал права компани издателю. Но авторское право - это не право на использование. Это право указать свое авторство. Если суд докажет, что страничка на фрилансере является коммерческим тиражем - вот тогда могут быть проблемы.

Цитата:
Может проще написать, все торговые марки и логотипы представленные на данной странице принадлежат их правообладателям.

это типичный прием во всяческих мануалах, но западные производители специально указывают что их ТМ можно использовать в мануалах с таким вот пояснением. Про наши - фиг знает.
Evil_overmind Муж.
новый человек
0
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 14.11.07
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2007, 09:45:02 
2 Ausw


Цитата:
Савёл потому что "бываший работодатель" прав - человек работал в Студии, и работы принадлежат Студии. Студия нанимала работника - по сути "покупали труд", выплачивая зарплату, несмотря на то, что работа "авторская" даже если принадлежит все - от идеи до финального исполнения - работа делалась для заказчика, который обратился в Студию. Так понятно?



Работы принадлежат студии, только в том случае если у вас это прописано в трудовом договоре со студией, и как правило там указываются все возможности использования, не использования работ.

А если нет трудового договора или там не прописано использование работ и авторские права, то и ничего нету), кто автор то и прав, тогда такую студию можно слать нах, или наоборот на них в суд подать, что типа они используют твои работы для коммерческой выгоды)


Цитата:
Но это лирика. Есть студии, где и менеджеры обсуждают идеи с заказчиком, фотограф делает фотосессию, копирайтер пишет текст/слоганы, дизайнер все это собирает.. и крайне невежливо потом бить пяткой в грудь и орать - "это я сделал!". Тут группа людей работала.



Фотограф имеет права на дизайн, копирайтер на текст, менеджер на что???
Менеджер это так, средство коммуникации между клиентом и коммандой.…
Клондайк Муж.
новый человек
7
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28.12.05
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2007, 12:26:36 

Цитата:
3) если мы в разных городах и дело дойдет до суда, мне на заседания туда надо будет ездить?



Нет.… подают в суд по месту проживания ответчика

Вообще - это гон полный, у них нет никаких прав.
Но юрист, знакомый с авторскими правами - нужен.
Al-sey Муж.
новый человек
16
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Харьков
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2007, 12:55:41 
Если подписывали договор о неразглашении, а также о том что все что вы делаете принадлежит компании то что-то сделать они могут если канешно докажут материальный или моральный ущерб…
Обычно он(договор) так сказать «общий»(охватывающий все подразделения) и про использования работ где либо или авторство там как правило не указывают…

В вашем случае это скорее всего показательное выступление, направленное на устрашение тех кто там остался… в вашем бывшем агентстве. Мол так будет с каждым!
Думаю что там эту тему раздули до нельзя :)
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2007, 13:02:17 

Al-sey писал(а):
о том что все что вы делаете принадлежит компании


То, что человек делает за зарплату по поручению руководства, автоматически принадлежит работодателю (или заказчику; это исполнителя уже не касается).
Но это не отменяет понятия авторства.
Яблоко Муж.
постоянный участник
21
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2007, 15:19:49 
Hemul, на 200% согласен. :beer:
Savr Муж.
участник
101
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 12.06.02
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2007, 17:44:53 
VW, 100%
Работа принадлежит заказчику. Он за нее заплатил. Авторство принадлежит исполнителю. Он за нее получил денюшку. Даже если он, в данном случае, раздвоился в пространстве. Соответственно, и право публичной демонстрации работы принадлежит людям, принимавшим, так сказать, участие.

Dar, лучший выход на будущее - домен купи, и показывай там, что хочешь.
Ausw
соучастник
28
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 15.05.03
Откуда: Vladivostok
Сообщение Добавлено: 16 Ноябрь 2007, 15:22:37 

bong13 писал(а):

Если я возьму у вас карандаш и нарисую произведение :) Права на это произведение будет у вас? :)
Если музыкант сочинит на чужом рояле произведение, права на произведение будут у владельца рояля? :)



Если я тебя найму, дам тебе карандаш (у тебя нет денег на карандаши) - с целью перепродажи твоего произведения конечному заказчику (а ты получишь опеределенный процент) - имущественное право твоего произведения будет у меня (я смогу его продать и следующему заказчику, а тебе денег уже не дам).

Авторское право конечно у тебя останется, типа ты автор и все такое. Но труд ты уже продал ;)


Насчет рояля тоже самое, если придешь в трактир наниматся пианистом.
Другое дело если ты работаешь от себя лично, когда по городу плакаты с твоей фамилией.
bong13
соучастник
0
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 21.12.04
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Ноябрь 2007, 20:30:31 
Ошибся, в конкретном примере, все что можешь требовать это стоимость аренды карандаша и его износ.

Цитата:
Авторское право конечно у тебя останется, типа ты автор и все такое. Но труд ты уже продал

Продал, только выдавать ЧУЖОЕ творение за свое как раз ты не имеешь права, право продать и перепродать хоть 100раз :)
Bulldozzer Муж.
участник
2
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 28.09.05
Сообщение Добавлено: 16 Ноябрь 2007, 21:55:23 

Dar писал(а):
jetik, в договоре не прописано, что я не имею права размещать работы в портфеле


Тогда первым делом идем к знакомому юристу и подписываем с ним договор на предоставление услуг, на очень и очень крупную цифру, которую Вы располагаете, или которую можете одолжить где-либо на два-три дня. Потом смело идем в суд :)

Неимущественные права на интеллектуальную собственность, авторство, неотчуждаемы. Вы не можете продать свою работу по второму разу, так как она уже Вам не принадлежит, но никто не вправе запретить Вам заявлять, что эта работа сделана Вами. Не компанией, а Вами лично. В свою очередь, компания-работодатель подписывает с Вами договор о неразглашении, который лежит в совершенно другой от авторских прав плоскости, Вас лишают права разглашать какую-либо информацию о своей деятельности в качестве сотрудника компании :) Если подобного пункта в договоре нет, значит парится нечего, просто пугают. Самое время дать ответ Чемберлену!

Согласно практике, в большинстве случаев суд заставляет проигравшую сторону возместить судебные издержки противной стороне. Вот собираетесь на заседание, если оппоненты вообще появятся, и предлагаете им ознакомится с Вашим договором о предоставлении юридических услуг, тысяч так-эдак на пятьдесят-стопятьдесят долларов. Ой как хорошо это работает, Вы себе не представляете. Если испугом не возьмешь, смело идите в процесс, с юр.лица всегда есть чего взять :)

P.S. Только не забывайте, что i'm hohol и законодательство у нас разное. Посоветуйтесь с юристом. Хорошим юристом.

_________________
The numbers lead a dance...
Ausw
соучастник
28
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 15.05.03
Откуда: Vladivostok
Сообщение Добавлено: 17 Ноябрь 2007, 06:08:27 

bong13 писал(а):
Ошибся, в конкретном примере, все что можешь требовать это стоимость аренды карандаша и его износ.

стоимость карандаша и его износ окупаются с перепродаж творений. если ты сломаешь или сгрызешь карандаш - вычту из зарплаты :D


Цитата:
Продал, только выдавать ЧУЖОЕ творение за свое как раз ты не имеешь права, право продать и перепродать хоть 100раз :)

а кто выдает? "бывший работодатель" топикстартера присваивает себе не авторское право, а имущественное - ...примеры работ, которые выполнял в рамках обязанностей дизайнера компании ***. Права на использование, указанных в его портфолио торговых марок, данному человеку не принадлежат и находились исключительно во временном пользовании компании ***… далее по тексту - Данные работы не являются результатами индивидуальной деятельности г-на меня (т.е. Автора), и, соответственно... далее по тексту.

На айнанэ кстати таких дофига и больше.
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 17 Ноябрь 2007, 12:38:29 
Bulldozzer, затарты на адвоката не являются судебными издержками.
bong13
соучастник
0
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 21.12.04
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 17 Ноябрь 2007, 14:01:21 

Ausw писал(а):

bong13 писал(а):
Ошибся, в конкретном примере, все что можешь требовать это стоимость аренды карандаша и его износ.

стоимость карандаша и его износ окупаются с перепродаж творений. если ты сломаешь или сгрызешь карандаш - вычту из зарплаты :D


Перепродавать творение ты сможешь когда я его тебе продам :) а об этом речь не шла :)


Ausw писал(а):

Цитата:
Продал, только выдавать ЧУЖОЕ творение за свое как раз ты не имеешь права, право продать и перепродать хоть 100раз :)

а кто выдает? "бывший работодатель" топикстартера присваивает себе не авторское право, а имущественное - ...примеры работ, которые выполнял в рамках обязанностей дизайнера компании ***. Права на использование, указанных в его портфолио торговых марок, данному человеку не принадлежат и находились исключительно во временном пользовании компании ***… далее по тексту - Данные работы не являются результатами индивидуальной деятельности г-на меня (т.е. Автора), и, соответственно... далее по тексту.

На айнанэ кстати таких дофига и больше.


Топикстартер не присваивает себе имущественных прав на работы и не заявляет об этом в своем портфолио, так что опять мимо :)
Компания не может предъявлять претензии по торговым маркам которые ей не принадлежат :)
Bulldozzer Муж.
участник
2
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 28.09.05
Сообщение Добавлено: 17 Ноябрь 2007, 14:09:37 

VW писал(а):
Bulldozzer, затарты на адвоката не являются судебными издержками.


В Украине являются, как в РФ не знаю.

_________________
The numbers lead a dance...
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 17 Ноябрь 2007, 14:58:42 
Bulldozzer, тогда у вас в стране не должно быть адвокатов с гонорарами меньше 1 000 000 евро в день ))
Jamakaser Муж.
участник
91
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 26.01.05
Сообщение Добавлено: 17 Ноябрь 2007, 16:01:55 

Цитата:
Права на использование, указанных в его портфолио торговых марок, данному человеку не принадлежат и находились исключительно во временном пользовании компании



Так же не принадлежат они и компании подавшей иск.

Но с нашими судами...
Лучшим вариантом является получить письменное разрешение у владельцев торговых марок. Хотя это немножко параноидально, но ни один суд не сможет подкопаться.

Ну или затереть знаки.

_________________
Найди кликабельный пиксель -->
Jamakaser Муж.
участник
91
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 26.01.05
Сообщение Добавлено: 17 Ноябрь 2007, 16:11:26 

Bulldozzer писал(а):

VW писал(а):
Bulldozzer, затарты на адвоката не являются судебными издержками.


В Украине являются, как в РФ не знаю.



Нифига.


Цитата:
Стаття 90. Витрати на правову допомогу

1. Витрати, пов’язані з оплатою допомоги адвоката або іншого фахівця в галузі права, які надають правову допомогу за договором, несуть сторони, крім випадків надання безоплатної правової допомоги, передбачених законом.

2. У разі звільнення сторони від оплати надання їй правової допомоги витрати на правову допомогу здійснюються за рахунок Державного бюджету України.

3. Граничний розмір компенсації витрат на правову допомогу встановлюється законом.


_________________
Найди кликабельный пиксель -->
Bulldozzer Муж.
участник
2
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 28.09.05
Сообщение Добавлено: 17 Ноябрь 2007, 22:40:30 

Jamakaser писал(а):
1. Витрати, пов’язані з оплатою допомоги адвоката або іншого фахівця в галузі права, які надають правову допомогу за договором, несуть сторони, крім випадків надання безоплатної правової допомоги, передбачених законом.



Очень и очень интересно! А полные реквизиты документа можно?

_________________
The numbers lead a dance...
Jamakaser Муж.
участник
91
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 26.01.05
Сообщение Добавлено: 19 Ноябрь 2007, 19:28:15 
Bulldozzer,

Кодекс адміністративного судочинства України
Кодекс України № 2747-IV від 06.07.2005

_________________
Найди кликабельный пиксель -->
*   Список форумов / Контекст / Право « | » » ответить » создать топик
На страницу <  1 2  Страница 2 из 2 [ Сообщений: 67 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100