вопреки законам аэродинамики @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 33 ] 
*   Список форумов / Сообщество / Общий » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
Reaver Муж.
соучастник
17
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13.11.03
Откуда: Moscow
Заголовок сообщения: вопреки законам аэродинамики
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 13:06:48 
Посмотрел сегодня сайт, посвященный различным авиа-и-не-авиа моделям, ссылка на который пробегала в "Обсуждении сайтов", ужаснулся при виде расценок на радиоуправляемые вертолеты и вспомнил, что около полугода назад мне, как державшемуся за ручку управления, скидывали вот этот линк, дабы я рассудил, может ли такое быть в природе, или не может.
К слову, тогда я даже растерялся - с одной стороны, чем черт не шутит, мало ли какой автомат перекоса стоит на этих штуковинах - тем более, что стоят они ого-го, с другой - давила тяжесть нескольких лет изучения аэродинамики, законов полета и т.п, подсказывая, что запаса прочности реальной машины не хватит как минимум раза в три а то и в четыре. И с третьей стороны - при современном уровне пакетов трехмерной анимации... думаю, мысль понятна.

Интересно, каким будет мнение у вас?
Ролик в формате wmv, 14 метров.

_________________
если вам хорошо, и вы хотите, чтобы вашим друзьям стало хорошо, скажите, что вам плохо
Bul`Douzer
участник
0
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 18.03.04
Откуда: от дурдома
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 13:37:32 
шота мне нехочеца на грудь 14 метров брать :fie:
может скринов выложите?

_________________
ЗАБАНТьЕ МЕНЯ!
...сезонный присс © filif
Fuf Муж.
старожил
107
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 12.11.01
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 13:45:29 
Reaver, хм... на модели это потянет, и скорее всего делать она такое могет... все таки масса и движок что там стоят - номано, и вполне реально... другое дело что частота вращения винтов на ней - это что то... на натруральную модель - имею в виду большой реальный верталет - это думаю нереально будет еще лет хрен знает сколько.…

_________________
Все фигня, кроме пчел... но если вдуматься, то и пчелы - фигня...
Long Муж.
SubAdmin
Теоретик
17
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 25.04.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 13:48:01 
взлетит :laugh:

_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Original Demon Муж.
постоянный участник
9
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 18.04.02
Откуда: Hell of a Place
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 14:01:24 
не взлетит :laugh:

_________________
Original Demon - distributed world wide since 546 BC
Nikolai Kolesnik Муж.
Куратор DeLinks
144
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: 22.06.02
Откуда: Киев, Украина
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 14:11:17 
Original Demon, оно то конечно не взлетит... Long, хотя если ветер в ж..пу будет, то может таки и взлететь... :laugh:

Reaver, жаба давит 14 метров качать. Может действительно скринов сделали бы...

_________________
Элитный швейцарский портфель Scona Graphics
Вот так они и жили: она рыбу ловила — он её жарил.
summersun Муж.
старожил
122
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 11.02.03
Откуда: KIev
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 14:33:57 
покурит и взлетит

_________________
Хорошая мышь

http://antonavt.com
Reaver Муж.
соучастник
17
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13.11.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 14:49:31 
по техническим причинам скринов с видео нахватать не могу, равно как и выложить их потом - вкратце, в ролике радиоуправляемый вертолетик выписывает нереальные фигуры высшего пилотажа - летает боком, низом, задом, вертится по всем трем осям одновременно, при этом набирая высоту, зависает в двух-трех сантиметрах от бетонки вверх лыжами, после чего за секунду набирает высоту метров 10 и тому подобные выкрутасы.
Образнее всего будет сравнение с мухой - моментальные смены направления движения, непредсказуемость перемещений и т.п. - всё присутствует. :laugh:

_________________
если вам хорошо, и вы хотите, чтобы вашим друзьям стало хорошо, скажите, что вам плохо
Reaver Муж.
соучастник
17
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13.11.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 14:57:13 
кстати о мухах - вспыло в памяти то, что когда-то разгорался спор по поводу того, как ведет себя муха, совершая посадку на потолок - подлетая, делает полубочку или полупетлю... насколько мне помнится, один из спорщиков утверждал, что она не делает ни того ни другого, а просто переворачивается на спину и продолжает движение вверх..
этот ролик можно рассматривать как веский аргумент в его пользу :)

_________________
если вам хорошо, и вы хотите, чтобы вашим друзьям стало хорошо, скажите, что вам плохо
fidukoff Муж.
Модератор
раздолбай-зануда
188
Сообщения: 8387
Зарегистрирован: 08.12.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 16:47:58 
нихера се летает.…. :insane:

_________________
Life is short, paddle hard!!!
Обмен ссылками
Каяк-видео
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 17:24:53 
Reaver, вот чего вертолет точно не может - это летать вверхтормашками... У него нет несущих плоскостей и он опирается на винт, посему перевернуться он не сможет... Даже наш вертолет, который типа мертвую петлюделает, не делает ее на самом деле, он лишь бостигая верхней мертвой точки переворачивается через винт в горизонтальной оси...

А вот модели вертолетов, которые набирали высоту за секунду видел лично сам... Там все просто - мощьность их движков огромна по-сравнение с массой, отсюда и ускорение...

Даже если технически допустить, что система отклонения повернет лопасти в противоположную сторону, то... Нет ничего не выйдет, все равно надо менять направление вращения винта...

А вот моделисты номера действительно выделывают дичайшие... Ниодному настоящему вертолету не сделать...

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
fusion
старожил
3
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 29.04.02
Откуда: moscow
Сообщение Добавлено: 12 Июль 2004, 17:53:58 
:eek:
вау... что твой стрекозел, ей-ей...

_________________
Шампанское - хорошо. Вино - ещё лучше! Водка - зашибись!!! Пиво - зря...
Свет Муж.
постоянный участник
0
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 11.10.03
Откуда: Минск
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 01:55:22 
Reaver, А теперь послушай моделиста который сам летает и на вертолетах и на самолетах(я имею в виду модели!)! :glasses: Хорошая модель вертолета может летать как угодно!!! И практика это доказывает, правда стоит это очень-очень дорого и требует большого мастерства! Однако проводятся чемпионаты мира и Европы по пилотажу на радиоуправляемых моделях вертолетов, и комплекс фигур там гораздо более внушительный чем для моделей самолетов!

Через пару часиков отрою несколько ссылок на эту тему. :bye:

_________________
Офигеть нужно!!!
Свет Муж.
постоянный участник
0
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 11.10.03
Откуда: Минск
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 03:15:32 
Посмотрел ролик... Полет просто ахерительный! В Беларуси так никто не летает... НО если учесть что вертолеты пришли к нам от силы лет 10-12 назад, то можно спать спокойно(буржуи летают с 73 года!)

Внизу приведены некоторые ссылки, которые могут быть интересны.


Настройки самой просто модели(правда внушающий список;) http://www.rchobby.ru/rchobby/articles/raptor_setup/r30_setup.html

Столько стоит модель, которая кренделяет в ролике: http://www.planetahobby.ru/catalog/product_info.php?products_id=3758 Притом это цена без мотора и аппаратуры! Так что можно смело дабавить еще $1000

Вот и мотор от этого вертолета: http://www.planetahobby.ru/catalog/product_info.php?cPath=5_122&products_id=3142

Чемпионат России 2001: http://www.capitalhobbies.com/chtest/champ2001Rus.html правда фотки не очень...


:glasses:

_________________
Офигеть нужно!!!
Reaver Муж.
соучастник
17
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13.11.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 08:16:06 
Свет, :beer:

_________________
если вам хорошо, и вы хотите, чтобы вашим друзьям стало хорошо, скажите, что вам плохо
KuT Муж.
соучастник
0
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 08.09.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 09:16:34 
Точно муха )

На самом деле там может стоять очень мощный мотор, при том что вес вертолета очень мал, что и позволяет ему выделовать такие фигуры. Хотя как он летает кверх ногами я не знаю.

В Москве есть модель самолета на радиоуправлении размахом крыльев 3 метра и объемом двигателся 150 куб сантиметров. Зависнуть как вертолет - раз плюнуть.

Ссылка
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 09:31:25 
Свет, вниз винтом ????!!!! ССЫЛКИ в студию !!!!!!! Я хочу это видеть !!!!!!! :confused:

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Reaver Муж.
соучастник
17
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13.11.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 09:40:26 
DarkLight, так в ролике моделька и летает вниз винтом...
что-т я сомневаться стал уже, что это видеомонтаж :)

_________________
если вам хорошо, и вы хотите, чтобы вашим друзьям стало хорошо, скажите, что вам плохо
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 09:45:54 
Reaver, это противоречит законам физики... Покажите мне скриншоты... Я сам видел как моджели летают, смотрел междунородные соревнования, но ниразу не видел вертолет вверх винтом...

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Long Муж.
SubAdmin
Теоретик
17
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 25.04.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 09:59:04 
DarkLight, а тебя не удивляют суда на воздушной подушке? ;)

_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 11:24:58 
Long, ты разницы что не понимаешь ? :eek: Или с принципом не знаком ? :eek:

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Reaver Муж.
соучастник
17
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13.11.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 12:08:16 
DarkLight, есть некий смысл в увиденном - если допустить, что автомат перекоса настолько быстро перебрасывает шаг винта в отрицательный угол (чего нет на реальных вертолетах), что тяга просто меняет свое направление - тогда почему бы и нет? Судя по описаниям, на моделях стоит гироскоп, винт превращается из несущего в "подталкивающий", вертолет точно так же опирается на струю отбрасываемого воздуха и всё логически верно. Но практически...сказать уже сложно - привык к обычному вертолету и такие противоречия канонам заставляют сомневаться. Сильно :)

_________________
если вам хорошо, и вы хотите, чтобы вашим друзьям стало хорошо, скажите, что вам плохо
QuasiMoFO Муж.
постоянный участник
104
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 07.04.03
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 12:10:24 
Если за штурвалом пьяный пилот - возможно
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 12:14:49 
Reaver, вот-вот вот.… Кстати прикинь конструкцию перекоса... Я как-то сомневаюсь... И сильно... именно с точки зрения крепежа лопастей и тяг...

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Long Муж.
SubAdmin
Теоретик
17
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 25.04.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 12:46:57 
DarkLight, как раз понимаю. ;) да и ты смотрю тоже ;) ну а технически реализовать... звиняйте я физик-теоретик :)

_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 12:50:20 
Курнуть - взлетит!

_________________
триангуляция
KuT Муж.
соучастник
0
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 08.09.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 16:58:53 
вот собсна о чем идет речь:
Изображение
Изображение
Изображение
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 17:12:54 
KuT, Итит... :eek: Меня одно смущает !!!! Сам момент переворота !!! Как вот его реализовать????

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
KuT Муж.
соучастник
0
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 08.09.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 18:19:49 
он так быстро переворачивается, что просто не успевает сместиться по горизонтали.
Свет Муж.
постоянный участник
0
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 11.10.03
Откуда: Минск
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 19:12:50 
DarkLight, вертолет делает полбочки и оказываеться вверх ногами, в это время автомат перекоса перекидывает шаг лопастей в отрицательный угол, а гироскоп не дает вертолету сместиться с горизонтальной траектории! Все просто! Только лопасти должны иметь симметричный профиль.

ссыль на конструкцию автомата перекоса: http://www.rchobby.ru/rchobby/articles/raptor_setup/radiosetup.jpg :glasses:

_________________
Офигеть нужно!!!
KuT Муж.
соучастник
0
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 08.09.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 19:22:44 
Свет, :yes: :beer:

тока все это возможно при определенном соотношении вес/мощность
Свет Муж.
постоянный участник
0
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 11.10.03
Откуда: Минск
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 19:27:03 
KuT, ну это естественно! Например на этом вертолете стоит мотор мощьностью 2.5 лошадки, при весе моделе примерно 7 кг

_________________
Офигеть нужно!!!
KuT Муж.
соучастник
0
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 08.09.03
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2004, 19:31:45 
:insane:
*   Список форумов / Сообщество / Общий « | » » ответить » создать топик
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 33 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100