Crazy писал(а):

Берем время разработки дизайна

У меня только один вопрос - где берём?

bpd_sign, из опыта предыдущей работы. Это как раз не вопрос.

Crazy, мой личный опыт не помогает. Может не по любому направлению возможна более-менее точная оценка?

bpd_sign, если личный опыт не помогает, то это, увы, один из признаков того, что пока нужно работать в офисе, а не на фрилансе.

bpd_sign, По любому направлению возможна боле-мене точная СРЕДНЯЯ оценка. Если вы уже сделали десяток подобных работ, нично не мешает экстраполировать этот опыт на одиннадцатую.

Либо выставлять почасовую оплату.

Dimalish, до сих пор мечтаю хоть раз поработать на фрилансе с честной почасовой оплатой. Но никто ни разу не повелся.

Crazy, Я и не к тому, что это реальная альтернатива. А наоборот, к тому, что по-любому надо определяться с ценой заранее.

Crazy писал(а):

один из признаков того, что пока нужно работать в офисе, а не на фрилансе

Я думаю, что это признак совсем другого.

Dimalish писал(а):

возможна боле-мене точная СРЕДНЯЯ оценка

Само собой. Но как это помогает в оценке затрат? Если отличие достигает нескольких раз? И как это втолковать заказчику? Либо выставлять ограничения?

Берем желаемый нормочас умножаем на среднее время на макет (8-10 часов к примеру) и еще раз умножаем на средний коефициент того насколько заказчик не знает чего хочет, соотственно чем хуже ТЗ тем выше (1.5-2 к примеру) - получаем результат на выходе )) вроде все. Если все согласны то дальше претензии только к себе

bpd_sign,
Ну "не сколько раз" это редкие случаи, которые положено выкидывать из статобработки.
Я последние полтора года веду буквально почасовой учет времени. Получается вполне прогнозируемая картина. Но она сильно отличается от моих "доподсчетных" ощущений о трудозатратах. Становится понятно, "где деньги, Зин".
А от работы к работе (однотипных) разброс получается примерно двукратный. Например, среднекомплектный фирменный стиль - от 100 до 200 человекочасов. Это уже вполне достаточно, чтобы считать 150чч и не дергаться на заказчиков, желающих заплатить меньше $2000. Что экономит неимоверное количество времени и нервов.

olga_inet, от настроения)

eddy444, не согласен с Вами на счет

Цитата:

собсно во фриланс в массе своей идут люди, не имеющие достаточно самооргоанизации, чтоб работать в офисе.

Как говорилось выше ср. московская планка по хорошему дизайнеру 1500 $ … на фриленсе в 8-10 раз больше.…
Стоит ли говорить "почему идут в фриленс?"

olga_inet, стоимость работы у хороших фриленсеров, как правило, такая же или выше, чем у студий. И при этом у фриленсеров не затрат на аренду, менеджеров, уборщиц.…

Также Вы утверждаете, что хороший дизайн 3 дня - 204$ ….. и того 21 рабочий день, - 7 дизайнов сайтов ….. Это конвеер, а не хорошая работа.… Умножте 204$ …. на 30 ….. вот и получится стоимость работ по дизайну... (если конечно сайт нужно сделать хороший, а не как у дяди Михал Петровича с соседнего офиса)

если коротко: из головы

ARTweb, "московская планка по хорошему дизайнеру 1500 $ … на фриленсе в 8-10 раз больше"
Не смешите ерундой.

Dimalish,

Цитата:

Не смешите ерундой.

Мой знакомый купил себе домен, хостинг, слепил сайт и просит 135 баксов з час фрилансерской работы. Только,

Цитата:

просить-то он просит, да кто ж ему столько даст

Dimalish, я не говорю за всех.… Каждый зарабатывает ровно столько.… сколько считает приемлемым для себя.

ARTweb писал(а):

Как говорилось выше ср. московская планка по хорошему дизайнеру 1500 $ … на фриленсе в 8-10 раз больше.…

Сейчас я проверю свое умение считать... Правильно ли я понимаю, что хороший московский дизайнер зарабатывает на фрилансе $15,000 в месяц в среднем?

Если я понял правильно, то хотелось бы уточнить:

1. Сколько, по вышему мнению, таких дизайнеров в Москве? 0? 1? 5? 10?
2. Он вам это сам сказал?

Crazy, математика у Вас на 5!
больше 10 …. Вы ж сами из Москвы - неужто не знаете таких?

ARTweb писал(а):

московская планка по хорошему дизайнеру 1500 $ … на фриленсе в 8-10 раз больше.…

при таких ценах студии Лебедева и Пирогова давно бы самораспустились.

ARTweb писал(а):

больше 10 ….

Друг мой, в Москве одниз олигархов на порядок больше. Так что дизайнеров, которых 10 штук на всю Москву, я бы вообще не рассматривал при разговоре о зарплате.

10000-15000 в Москве? На фрилансе?

Попробую поинтересоваться, на каких заказах?

Если рассуждать логически и в своей области (полиграфия) такое бабло можно поднять только на бренд-буках, что вряд-ли. Можно фигачить по 10-15 логотипов, что опять же вряд ли. Можно делать макеты журналов, листовок, буклетов, плакатов, визиток и т.д., что опять же вряд ли.

Вывод: трындеж.

Varlamov, в 10 таких людей я могу поверить. Какие-нибудь ручные прикормленные дизайнеры при каком-нибудь газпроме, получающие такие гонорары благодаря родственным связям. Пару таких я знаю. Время от времени на них действительно падают заказы с безумной оплатой. Но: 1) не каждый месяц и 2) приходится делиться.

[из дома напишу. забил место ]

Crazy, я на нефти сам поднял один заказ, давно было, на 10К баксов. Больше такого не было.

Varlamov, вот видишь -- 1 уже нашли. Осталось еще 9.

Crazy, отдайте мне 9 заказов

Ну я тысяч 5-6 на фрилансе зарабатываю, с учётом того, что живу в мурманске, в москве больше 10 зарабатывать не вопрос.

jetik писал(а):

Ну я тысяч 5-6 на фрилансе зарабатываю, с учётом того, что живу в мурманске, в москве больше 10 зарабатывать не вопрос.

Вас там ждут не дождутся в Москве, когда же вы приедете:) я к тому что в Москве серьезная конкуренция, и то что можно делать за 5-6 килобаксов в месяц(мучают сомнения) в Мурманске в Москве 100 человек делают за 2-3 в месяц, так что это еще вопрос, мне кажется.

xorvat, да фигня всё это конкуренция, не конкуренция. Если так говорить, то конечно будешь всю жизнь 2 зарабатывать.

jetik писал(а):

xorvat, да фигня всё это конкуренция, не конкуренция. Если так говорить, то конечно будешь всю жизнь 2 зарабатывать.

конечно, фигня!!! это не к тому, что всю жизнь 2 зарабатывать, это чтобы без видимой причины и знания коньюктуры не шевелить лишний раз воздух.

нижняя планка цены за данный вид работ - субъектив
+ наценка за срочность - субъектив
+ наценка за сложность - субъектив
+ наценка по загрузке - субъектив
= стоимость - - субъектив в степени.

согласен

ещё приписал бы один фактор - то что я планирую есть, носить и тд по завершению заказа

xorvat, у меня в москве менеджер и почти все заказы оттуда, я вполне знаю как устроен московский рынок веб-дизайна.

jetik писал(а):

xorvat, у меня в москве менеджер и почти все заказы оттуда, я вполне знаю как устроен московский рынок веб-дизайна.

вы крутой чувак. проехали

Все очень банально и просто - за сколько берут,за столько продаешь. Как на любом рынке.